Stampante industriale grandi formati

[Ammanna]

Salve a tutti, 

Riassumo ma non sarò breve purtroppo, perdonatemi ahahah

Circa un anno fa, forse più, alla mia azienda è stata fornita una stampante 3D makerbot replicator+. 

Praticamente è stata sempre lasciata nella scatola e ignorata perché sembrava una tecnologia aliena e per fare "i giochi". 

Io stesso la pensavo così. 

Un mese fa è successo che ci si è accesa la lampadina e abbiamo capito a cosa può servirci e da un paio di settimane ho iniziato a studiarmela e stampare le prime prove. 

Per quel poco che l ho usata (l estrusore ha lavorato in totale 10-12 giorni), per quello che mi pare di capire e per l idea che abbiamo in mente, questa makerbot replicator+ non è adatta:

- perché questa mi pare proprio un giocattolo costoso con solo un bel marchio sopra (tipo un iPhone delle stampanti) 

- fa i capricci se usi filamenti non makerbot e slicer alternativi (abbiamo già comprato simplify3D) 

- può stampare pressoché solo pla, non ha il piano riscaldato (nonostante quello che costa....) 

- noi abbiamo necessità di plastiche che resistano ad alte temperature quindi non bastano i 60° del pla

Poi ovviamente io sono nuovo quindi correggetemi se scrivessi fesserie, sto studiano il più possibile tutti i giorni. 

In accordo con il titolare vorremmo valutare l acquisto di una stampante 3D professionale 

Vi elenco le nostre necessità e quello che ho pensato io:

0- gli oggetti da stampare sono praticamente dei cilindri o rulli, pieni o vuoti, di svariate circonferenze e svariate altezze, in genere più alti che larghi 

1- come già scritto abbiamo necessità di plastiche che resistano tranquillamente almeno ad 80 gradi per sicurezza (non posso rimanere al pelo del grado in ambiente industriale) 

2- altra caratteristica è che deve essere un materiale resistente agli impatti, magari non fortissimi (non martellate) ma molto molto frequenti 

3- potrebbe sorgere la necessità di stamapere plastiche tecniche perché i cilindri possono entrare in contatto con acidi, solventi, acqua, mek, non farci il bagno ma sicuramente può capitare e ovviamente una volta venduti non sappiamo se verranno posizionati davanti a una finestra con il sole che li cuoce in estate o in ambienti umidi o boh non sappiamo esattamente, sappiamo ovviamente la nazionalità del cliente che ordina e ovviamemte ci sono dei limiti nel senso che comunque vendiamo ad altre aziende quindi possiamo dare indicazioni. 

4- siamo partiti con le dimensioni di stampa della makerbot e già un buona parte di nostri formati piccoli possiamo farli ma la nostra gamma di rulli va dai 140mm di altezza a tranquillamente 1000-1500 mm di altezza, in genere diametri "piccoli" quindi più alti che larghi 

5- non la terremo in ufficio ma in officina, con quello che me consegue: polvere, sbalzi di temperatura nella giornata dai zero gradi di notte ai 10-15 quando si accende il riscaldamento in interno o i 36 gradi umidi cocenti estivi ecc ecc ecc

Con queste prime idee in testa, un po' di incroci di dati e un budget all interno dei 10mila€ :

Idealmente la stampante adatta a soddisfare tutte le mostre necessità per filo e per segno potrebbe essere la

Delta wasp 4070 industrial 4.0

Stampa in altezza, è una delta quindi ottima per cilindri, camera chiusa riscaldata, piano riscaldato, stampa un sacco di materiali tecnici tra cui PPS, supporta simplify 3d ecc ecc 

Per partire pacati la sorellina minore la 2040 industrial X è molto allettante perché con solo 4000€ è praticamente "full optional" per i nostri rulli di piccoli formati così da iniziare con questi. 

Ora però qui vi voglio, voi ragazzi più esperti: 

1- Le delta, sono delta, quindi  nettamente più complicate delle cartesiane sotto diversi aspetti (quindi magari non adatte a novizi come noi) e meno precise

2- ho un collega che possiede una di wasp e sostiene che non diano un gran supporto post vendita e utilizzi componenti non comuni quindi ci si può solo affidare a loro per i ricambi (non bene), lui consiglia più sharebot per questi 2 aspetti 

3- essere "full optional" potrebbe essere solo specchietti per le allodole: perché per esempio non usano guide in acciaio con cuscinetti a sfera ma usano guide in alluminio con ruotine in plastica per il movimento degli assi....

Dunque abbiamo spostato la nostra attenzione a stampanti cartesiane, però senza scartare definitivamente wasp ovviamente, siamo in fase di valutazione

Al momento abbiamo sotto occhio:
- Modix BIG-120Z altezza 1200mm
- Modix BIG-40 altezza 800mm
- Raise3D Pro2 Plus altezza 600mm
- sharebot Qwarm altezza 300mm

Le prime 3 sono alte ma non hanno cemera riscaldata e non mi pare stampino plastiche tecniche tipo PPS, ma imoltre sono straniere e non saprei che aziende siano a livello di importanza, assistenza, slicer compatibili, eccecc...
Sharebot Qwarm invece ha tutto ma è bassa quindi per partire potrebbe andare bene ma la wasp 2040 industrial arriverebbe già a 400mm di altezza e dubito la sharebot costi 4000€....

È un problema mica da poco
Ci sono tanti dati da dover conoscere, tanti modelli e avere tanta esperienza per questa decisione.
Mi servirebbero vostri consigli per appunto trovare una stampante che calzi più o meno le nostre esigenze cercando di beccarci al primo acquisto
Ogni vostra opinione è gradita e se conoscete altre Marche o modelli o se i miei ragionamenti non fossero corretti vi prego di indirizzarmi così da stringere il cerchio. 

In caso mi fossi spiegato male scusate e chiedetemi, cercherò di essere più chiaro.

Grazie a tutti 😁

[FoNzY]

1 ora fa, Ammanna dice:

- fa i capricci se usi filamenti non makerbot e slicer alternativi (abbiamo già comprato simplify3D)

il senso di prendere una stampante "brand" è quello di usare poi solo filamenti originali. come per un automobile c'è una linea di prodotti raccomandati,per le stampanti ci sono i filamenti raccomandati che sono solo filamenti dei quali il produttore ne ha analizzato la chimica ed il comportamento durante la stampa offrendo solo (ma non è poco) la sicurezza nella stampa..insomma non sono niente di speciale ma se vuoi stampare in modo "facile" devi sapere cosa stai usando.(non solo facile ma anche preciso)

1 ora fa, Ammanna dice:

2- ho un collega che possiede una di wasp e sostiene che non diano un gran supporto post vendita e utilizzi componenti non comuni quindi ci si può solo affidare a loro per i ricambi (non bene), lui consiglia più sharebot per questi 2 aspetti 

il servizio della wasp è esattamente come quello sharebot o chi per loro...tutti uguali...avere un servizio post vendita dal produttore eccetto che per il ricambio in garanzia è praticamente un"miraggio", sono macchine professionali e come professionista sei tenuto a saperla usare e riparare (questa è la filosofia ma la verita' è che non sono attrezzati al post vendita)

se vuoi un servizio post vendita (minimale) devi affidarti al rivenditore che se per miracolo riesci a trovarlo non totalmente incompetente sei gia' ad un buon punto.

per quanto riguarda le wasp non sono estremamente diverse dalle altre stampanti, sono solo un po' strane 😅

visto che non ci sono grandi vantaggi ad usare le delta e considerando che potrebbero complicarti la vita sopratutto nei primi tempi io fossi in te lascerei le delta dove sono per il momento....

per i ricambi quando si parla di stampanti 3d di questo tipo (non open source) è praticamente impossibile trovare un ricambio non originale da 3 parti..

1 ora fa, Ammanna dice:

- Modix BIG-120Z altezza 1200mm
- Modix BIG-40 altezza 800mm

queste sono radicalmente diverse da una"brand", hanno software e slicer open source che possono essere vantaggiosi in determinate occasioni ma un po' piu' complicati da usare per chi è alle prime armi.

in una stampante brand-->selezioni materiale-->stampi (software e filamenti proprietari)

su una moodix--> hai 300 parametri da settare prima di stampare e devi regolarli nuovamente ogni volta che cambi materiale o marca di filamento (l'ho fatta un po' piu' tragica di quello che è in realta')

se rinunci alla semplicita' di utlizzo (all'inzio almeno),moodix è sicruamente quella con rapporto area di stampa\prezzo piu' vantaggiosa ed in un secondo momento avrai la possibilita' di spingerla ben oltre dove potresti spingere una "brand" con i suoi software proprietari.

praticamente una stampante meccanicamente solida con lo stesso software che avresti su una stampante da 200 euro 😅(non è una cosa negativa)

1 ora fa, Ammanna dice:

Ogni vostra opinione è gradita e se conoscete altre Marche o modelli

io ti consiglio quella che consiglio a tutti ossia la zortrax, la m300 potrebbe fare al caso tuo

è stata la mia prima stampante professionale e non ho piu' sentito il bisogno di cambiare...colleghi la spina,selezioni il materiale e stampi, ogni volta (almeno io) senza mai problemi.

i filamenti proprietari sono un obbligo (puoi non usarli ma non ne vale la pena) e sono anche un po' cari ma se vuoi la facilita' di utilizzo questo è il prezzo da pagare

come produttori sono super seri ed hanno un rivenditore ufficiale in italia(evito pubblicità a gratis)

1 ora fa, Ammanna dice:

3- essere "full optional" potrebbe essere solo specchietti per le allodole:

infatti è molto probabile che lo sia 😅

[Alessandro Tassinari]

Concordo con le opinioni di @FoNzY , ma personalmente non escluderei una delta. Lato mio ho avuto esperienze positive con WASP e, avendo visto la linea Industrial da vicino, ritengo che possa valerne la pena. Inoltre se dovete stampare cose alte, la delta cade perfetta. Quanto a precisione, non cambia assolutamente niente dall'uso di una cartesiana.

Non mi sbilancio sulla questione "assistenza", che è sempre un po' delicato.

[Ammanna]

Grazie mille per le fostre risposte 

 

Vi replico in ordine 

 

Esatto makerbot è tutto brand, è la prima cosa che ho notato, in teoria a noi dovrebbe servire l opposto di un brand, perché comunque siamo un azienda di tecnici quindi non ci spaventa più di tanto "l arrangiarsi" e poi vorremmo un minimo di libertà nei materiali/fornitori, però direi che come prima stampante almeno un punto di riferimento a cui telefonare in Italia ci debba essere e non solo dei video su youtube o assistenza dall altra parte del monto con fuso diverso ecc... 

 

Ah capisco, allora se fissiamo come costante la scarsità dei servizi post-vendita uguale per tutte le marche: avere una delta (wasp) di certo complica di più la vita, invece avere una cartesiana avrebbe solo la pecca dell assistenza, però con le cartesiane "ci si salta fuori" anche da soli, perché più comuni. 

 

L ideale appunto potrebbe essere una stampante open source come dici però forse (ragiono ad alta voce) appunto che siamo in ambiente professionale una brandizzata come potrebbe essere wasp o 3ntr o altri, alla fine si comporterebbe come una macchina cnc, quindi nulla di strano in ambiente industriale: hanno i loro ricambi, la loro assistenza e punto. A noi interessa non essere troppo limitati nei materiali. 

 

Modix è appunto interessante per quello che dici, abbiamo 100% di libertà , il downside mi pare che non abbia un rivenditore Italia, il sito lascia a desiderare, quindi compri e poi sei solo pressoché al 99%....però mi pare di capire che un po' di community online la abbia. Per iniziare una mobix big-40 magari sarebbe da sbatterci la testa all inizio ma poi sei senza vincoli, interessante. 

 

Zortrax m300 l ho vista sì la tengo di certo in considerazione ma vedo che appunto è altezza solo 300 e la terrei come opzione B insieme a sharebot qwarm

 

Raise3D pro2 plus invece di cosa parliamo? 

Ho visto che pure help3d la consiglia mi pare ed è pure premiata da all3dp come migliore stampante grandi dimensioni, ha diversi rivenditori Italia, un buona scelta di materiali, altro di interessante da questa raise3d? 

 

Anche secondo me è sospetto che le wasp siano full optional a solo 4000€ 

Avere camera chiusa e riscaldata secondo me è molto interessante sia per evitare gli sbalzi di temperatura giornalieri durante le lunghe ore di stampa sia per proteggere da polveri sia per avere veno problemi con filamenti tecnici. Correggetemi se magari non serve a gran che..... 

 

Bmaker la tua opinione un minimo mi consola perché al momento è indecisione totale, ci sono pro e contro per tutti i modelli elencati 

Al momento FORSE la via di mezzo tra totalmente fai-da-te (modix) o brandizzata ma con assistenza potrebbe essere la Raise3D pro2 plus.........???

[Ammanna]

Data la situazione totalmente liquida 

Pensavo, sempre per iniziare senza perdersi troppo: che non sia il caso di rinunciare a quelle funzionalità in più delle stampanti di nicchia tipo wasp o sharebot qwarm o 3ntr

E magari indirizzarsi verso cartesiane open source o quasi di marche con una grossa community dietro così da "bypassare" il problema assistenza fisica

Cercando comunque modelli professionali e con altezza minima 400-500mm e almeno piatto riscaldato, Carter di protezione, hotend alte temperature (da non esser limitati a pla, abs, petg) e che possa variare da fornitori di filamenti 

Quali potrebbero essere i brand con community di buon livello, con stampanti professionali da 400-500mm di Z? 

 

Grazie 

[Alessandro Tassinari]

Quello che mi chiedo è: siamo sicuri che in un caso come tuo, dove dietro c'é un'azienda che, immagino, abbia necessità di certezze (su assistenza, garanzia, ecc) sia azzeccata una macchina più "open e diy"?

Essendomi capitato numerose volte di aiutare aziende in questo tipo di scelte, meglio pensarci bene subito. Inoltre, se devi stampare materiali performanti o che necessitano di temperature alte, necessariamente dovresti andare su macchine ben strutturate, dotate di camera calda.

In ogni caso, modelli di stampanti open di grandi dimensioni ce ne sono, ma lascio fare nomi a chi è più dentro a quel mondo.

[Ammanna]

Hai perfettamente ragione 

Sono partito dal presupposto che l assistenza sia scadente ancora in questo settore da come avete detto quindi sperando che una grossa community possa metterci la pezza diciamo 

Personalmente se fosse Cartesiana e se non ce l avessero sconsigliata (causa assistenza) io avrei già comprato una wasp industriale: alta, apparentemente robusta, con camera chiusa riscaldata, full optional ecc ecc 

Oppure se non dovessimo stampare oggetti alti, avrei già puntato a sharebot qwarm

Però mi ritrovo qui per appunto fare il punto della situazione 

Al momento ho scartato modix perché appunto troppo diy 

Quindi saremmo al punto:

- wasp delta industriale 2040: full optional, fino 400mm Z, ma è delta

- wasp delta industriale 4070: full optional, fino 700mm Z, ma è delta

- raise3d pro2 plus: camera chiusa non riscaldata, fino 600mm Z, alcuni materiali tecnici ma da valutare, data l assenza del riscaldamento però estrusore da 300°

- 3ntr A2V4: camera riscaldata, fino 500mm Z, alcuni materiali tecnici

- sharebot Qwarm: full optional, ma solo 300mm Z

[marcottt]

Ciao, io non ho conoscenze di quel tipo di macchine però non ho capito se sarebbe integrata nella produzione o meno.
Se l'assistenza ufficiale sono tutte limitate (francamente mi sembra strano ma mi fido assolutamente delle parole dei compagni) l'unica è trovare un concessionario di provata competenza... .
Se sono prodotti professionali allora è opportuno avere un contratto di manutenzione specifico, ed immagino che se hai un contratto poi (specie se sei legato anche sui materiali) bene o male va rispettato.


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[Ammanna]

Grazie per la tua risposta 

Se tutto andrà bene, sì, diventerà produzione di rulli accessori per nostri impianti 

Ma ci vorrà tempo e tante prove anche per trovare il materiale giusto 

In alcuni casi potrebbe bastare l ABS o l ASA, in altri casi potrebbe servire nylon o PPS 

Che hanno ottime resistenze chimiche e meccaniche 

Anche per questo non vorremmo essere chiusi ad un solo fornitore di filamenti e avere una stampante che ne gestisca quanti più possibile sarebbe meglio perchè ovviamente se spendi 5000€ poi scopri che ti serve un certo materiale e ti tocca comprare un altra stampante che lo faccia, capisci che non fai belal figura con il boss 😅 per dirla pacata

 

Idealmente è così come dici, io compro un oggetto professionale e mi aspetto un assistenza professionale ma gente che ha esperienza ce ne è ben poca mi avete detto 

È ancora abbastanza di nicchia il settore, lo saprete meglio di me 😅