Un consiglio per acquistare la mia prima stampante 3D

[AngelaM]

Spulciando i contenuti della sezione, so che questo genere di richieste è molto gettonato, quindi vogliate scusarmi se vi sottopongo l'ennesima domanda "Che stampante dovrei scegliere?".

Negli ultimi mesi ho letto un sacco di materiale e seguito numerosi tutorial, per capire, in linea di massima, cosa cerco e cosa mi aspetto dalla mia prima 3d printer FDM.

Come spiegavo nel post di presentazione, mi serve una stampante su cui imparare a smanettare, per poter a lungo termine - una volta appreso il funzionamento - produrre modellini  di edifici, sculture e manufatti archeologici. Nulla di professionale, solo piccoli supporti allo studio e alla divulgazione. 

Non possiedo, purtroppo, un laboratorio o un garage in cui adoperare la stampante, perché vivo come fuorisede in una casa con altri inquilini. Quindi, mi serve un apparecchio che sia abbastanza compatto (non ho grosse pretese sul volume di stampa, va bene anche qualcosa di ridotto, per iniziare), ma soprattutto silenzioso.

Aggiungiamo la questione economica. Vorrei non spenderci più di 200-250€, cercando di far rientrare nei limiti del possibile anche i costi di qualche eventuale upgrade.

Ricapitolando, mi serve una stampante che sia:

- economica
- entry level
- di non eccessive dimensioni
- silenziosa

So che la risposta più ovvia è la Creality Ender 3, stampante che gode - a quanto ho visto - della community più vasta, ma sono molto preoccupata dalla questione rumore. Non tanto per quanto riguarda i driver, ma per la faccenda delle ventole (motivo per cui non sono sicura neanche di una LongerLk4 pro). Ciò che mi domando, quindi, è: esistono stampanti ancora più silenziose in commercio, che rientrino nel mio budget? Oppure, esistono stampanti che richiedano upgrade semplici, che anche una persona come me, che mai si è applicata all'elettronica, possa eseguire dopo un po' di studio?

Grazie mille dell'attenzione!

 

[Whitedavil]

La stampante puoi silenziarla quanto vuoi ma le ventole le senti sempre, soprattutto se stampi pla. Anche le stampanti professionali non si risparmiano a casino. 

Se il tuo problema principale è il rumore, io penserei di costruire un box insonorizzato piuttosto, è più efficace rispetto alla spesa. 

Poi per quella fascia di prezzo più o meno l'una vale l'altra. Metti già in conto 30€ per una bobina di pla e almeno qualche nozzle. 

[Carsco]

Si, la Ender 3 e' la piu' gettonata e troverai di tutto per essa: informazioni, ricambi, tutorial...

La Ender ha uno stupido "difetto": hanno alimentato a 24V una ventola da 12V perche' gli costava troppo fare diversamente. Quindi la ventola dell'hotend fa un rumore da jet perche' e' overvoltata del 100%, ed e' perennemente accesa anche se non stai stampando!

Io ho risolto con un downconverter 24V > 12V posto direttamente dentro la scatolina dell'hotend.
Era un rumore pazzesco, da infilarsi proprio nel cervello.
Chi non ha dimestichezza e manualita' con queste cose puo' mettere il convertitore dove gli pare e far passare un altro filo nel fascio che arriva all'hotend, con cui alimentare solo la ventolina. Non e' cosi' complicato.

Non so se nella Ender 3 V2 abbiano risolto questo problema.
Lo dico perche' vedo che la scatolina ha forma diversa.

Un altro difetto dell'alimentatore Meanwell (splendidi alimentatori che uso da 20 anni!) e' che per farlo cosi' sottile e' stata usata una ventola troppo vicina al circuito e quindi genera un rumore assordante perche' sta funzionando fuori specifiche.

Basta stampare un nuovo guscio dell'alimentatore e spostare la ventola al di sopra di esso: rumore sparito.
In inverno e' possibile persino spegnere la ventola (e' un Meanwell!).
Questo problema riguarda solo la Ender 3 Pro, non la Ender 3 classica con l'alimentatore cinese piu' cicciotto.

Cosi' facendo puoi usare la stampante a 2-3m senza problemi.
Io ce l'ho a meno di 1m da dove passo ore seduto al PC.
E' quasi rilassante.

Rimane solo il "rumore" dei movimenti che e' dovuto ai driver della scheda, ma definirlo rumore credo sia troppo.
Comunque la nuova versione della scheda costa circa 40 euro e puo' cambiarla chiunque. Anzi, credo che la nuova Ender 3 V2 abbia gia' la scheda di serie.

A questo punto non sentirai piu' nulla se non il leggero soffio della ventola laterale, quasi inudibile.

Per avere meno rumore di questo devi avere la stampante in un'altra stanza.
Di un altro appartamento 🙂

Puoi trovare la Ender 3 V2 direttamente nello store Europeo gia' corredata di tutti gli optional di cui ti parlo (e altri ancora che potresti comunque stampare da te).

[invernomuto]

Non ho ben capito dove terresti la stampante. In camera tua? Hai una stanza dedicata? Personalmente valuterei bene la cosa, al netto del rumore non è che sia il massimo della salute avere la stampante in camera (respirarsi plastica fusa non è mai stata una buona idea).

Per il rumore i driver 4988 della Ender 1a versione non sono il massimo come rumore, ma a 24V dovrebbero essere più tollerabili. 

Qui un video sul rumore prodotto prima e dopo gli upgrade, per farti un'idea:

https://www.youtube.com/watch?v=IrLvz7OGAe4

E' uscita anche la Ender 3 V2, dai un'occhiata, hanno migliorato proprio la parte elettronica.

[Killrob]

8 ore fa, Carsco dice:

Si, la Ender 3 e' la piu' gettonata e troverai di tutto per essa: informazioni, ricambi, tutorial...

La Ender ha uno stupido "difetto": hanno alimentato a 24V una ventola da 12V perche' gli costava troppo fare diversamente. Quindi la ventola dell'hotend fa un rumore da jet perche' e' overvoltata del 100%, ed e' perennemente accesa anche se non stai stampando!

Io ho risolto con un downconverter 24V > 12V posto direttamente dentro la scatolina dell'hotend.
Era un rumore pazzesco, da infilarsi proprio nel cervello.
Chi non ha dimestichezza e manualita' con queste cose puo' mettere il convertitore dove gli pare e far passare un altro filo nel fascio che arriva all'hotend, con cui alimentare solo la ventolina. Non e' cosi' complicato.

Non so se nella Ender 3 V2 abbiano risolto questo problema.
Lo dico perche' vedo che la scatolina ha forma diversa.

Un altro difetto dell'alimentatore Meanwell (splendidi alimentatori che uso da 20 anni!) e' che per farlo cosi' sottile e' stata usata una ventola troppo vicina al circuito e quindi genera un rumore assordante perche' sta funzionando fuori specifiche.

Basta stampare un nuovo guscio dell'alimentatore e spostare la ventola al di sopra di esso: rumore sparito.
In inverno e' possibile persino spegnere la ventola (e' un Meanwell!).
Questo problema riguarda solo la Ender 3 Pro, non la Ender 3 classica con l'alimentatore cinese piu' cicciotto.

Cosi' facendo puoi usare la stampante a 2-3m senza problemi.
Io ce l'ho a meno di 1m da dove passo ore seduto al PC.
E' quasi rilassante.

Rimane solo il "rumore" dei movimenti che e' dovuto ai driver della scheda, ma definirlo rumore credo sia troppo.
Comunque la nuova versione della scheda costa circa 40 euro e puo' cambiarla chiunque. Anzi, credo che la nuova Ender 3 V2 abbia gia' la scheda di serie.

A questo punto non sentirai piu' nulla se non il leggero soffio della ventola laterale, quasi inudibile.

Per avere meno rumore di questo devi avere la stampante in un'altra stanza.
Di un altro appartamento 🙂

Puoi trovare la Ender 3 V2 direttamente nello store Europeo gia' corredata di tutti gli optional di cui ti parlo (e altri ancora che potresti comunque stampare da te).

Solo per quanto riguarda la prima parte... Ma sei sicuro?  sulla mia Ender la ventola hotend è da 24V... Sempre stata da 24...

[Carsco]

2 minuti fa, Killrob dice:

Solo per quanto riguarda la prima parte... Ma sei sicuro?  sulla mia Ender la ventola hotend è da 24V... Sempre stata da 24..

Fidate... quella e' una ventola da 12V.
L'adesivo "24V" e' messo dalla Creality ma la ventola (non ricordo adesso marca e modello, mi pare Sunon) e' 12V.

[Killrob]

Ah beh... Tanto io l'ho già sostituita con una da 24 v reali.. 😉

[AngelaM]

Grazie a tutti per le risposte. Alla fine era come avevo immaginato: la ender 3 è al momento la scelta migliore. 

12 ore fa, invernomuto dice:

Non ho ben capito dove terresti la stampante. In camera tua? Hai una stanza dedicata? Personalmente valuterei bene la cosa, al netto del rumore non è che sia il massimo della salute avere la stampante in camera (respirarsi plastica fusa non è mai stata una buona idea).

Per il rumore i driver 4988 della Ender 1a versione non sono il massimo come rumore, ma a 24V dovrebbero essere più tollerabili. 

Qui un video sul rumore prodotto prima e dopo gli upgrade, per farti un'idea:

https://www.youtube.com/watch?v=IrLvz7OGAe4

E' uscita anche la Ender 3 V2, dai un'occhiata, hanno migliorato proprio la parte elettronica.

Sì, purtroppo sarei costretta a tenerla nella stessa camera in cui dormo, motivo per cui ho da subito eliminato ogni velleità di stampare in resina. Secondo voi è una cosa che dovrei evitare assolutamente? Potrei, certamente, stampare solo in PLA, far arieggiare bene lo spazio ed evitare di rimanere nella stanza durante la stampa, ma non posso sistemare la stampante in nessun altro punto della casa, purtroppo. Anche con queste accortezze, ritenete che possa essere troppo rischioso per la mia salute?

[invernomuto]

59 minuti fa, AngelaM dice:

Sì, purtroppo sarei costretta a tenerla nella stessa camera in cui dormo, motivo per cui ho da subito eliminato ogni velleità di stampare in resina. Secondo voi è una cosa che dovrei evitare assolutamente? Potrei, certamente, stampare solo in PLA, far arieggiare bene lo spazio ed evitare di rimanere nella stanza durante la stampa, ma non posso sistemare la stampante in nessun altro punto della casa, purtroppo. Anche con queste accortezze, ritenete che possa essere troppo rischioso per la mia salute?

E' un argomento complesso, non sono un medico e pertanto non so valutare gli effetti sulla salute di avere una stampante 3D in stanza (anche perché comunque mancherebbero studi di lungo periodo). Qualche spunto di riflessione:

1) tutti materiali stampati emettono particolato durante il processo di stampa, chi più (ABS e simili) chi meno (PLA, PETG). L'emissione pare sia molto dipendente dalla temperatura di stampa, più è alta e più particolato fai. Con il PLA ne fai meno perché la temperatura di stampa è più bassa.  
2) in aggiunta, alcuni materiali contengono sostanze tossiche/cancerogene (ABS e derivati). Anche qui però, c'è chi sostiene che le temperature di stampa dell'ABS (sub 300°) non siano in grado di permettere il rilascio di stirene
3) respirarsi il particolato non è salutare, ovviamente. D'altronde farsi un aerosol di plastica fusa non sembra a nessuno una buona idea, non serve una laurea in medicina per capirlo
4) anche il filamento più innocuo (PLA), specie se di produttori non conosciuti, magari ha coloranti o additivi per migliorarne le caratteristiche che ne possono incrementare la tossicità

Non credo che ci sia nessuno in grado di rispondere con certezza alla domanda su quanto faccia male alla salute il farsi 8-10 ore di fianco alla stampante in funzione, ogni giorno, magari per anni. Probabilmente gli effetti sono trascurabili stampando solo PLA e PETG(*) e adottando qualche basilare accorgimento (arieggiare e non chiudendosi a tappo assieme alla stampante), magari evitando pure materiali di dubbia provenienza (quel PLA fluo a 7€ al kg prodotto a Cernobyl trovato in una svendita su Aliexpress potrebbe non essere una buona idea). 
Personalmente preferisco adottare un principio di prudenza: ho la stampante in tavernetta, dove ho finestra e ricambio d'aria forzato, ed evito di stare lì per parecchio tempo quando la stampante è in funzione. 

Assolutamente d'accordo sull'evitare resina, non è fattibile tenerla in camera da letto, io non tollererei l'odore, almeno per le resine che ho usato (e poi c'è un post produzione ingestibile in una camera dove vivi).

(*) ho letto in rete di un tizio intossicato da cianuro perché si è chiuso nello scantinato stampando ABS, ma forse qui il problema non è il filamento ma lo stampatore.

[AngelaM]

@invernomuto, ti ringrazio per l'ultimo intervento. L'emissione di particolato è un argomento che rimane un po' nascosto, mentre ci si documenta sulle stampanti 3D. Pochi ne parlano e molti sembrano volutamente ignorarlo. Devo dire che soltanto dopo averti letto e aver fatto ricerche specifiche, sono risalita a qualcosa che potesse indirizzarmi in tal senso.

Penso, a questo punto, vista l'impossibilità di adoperare la stampante in uno spazio più controllato e isolato, che dovrò rimandare l'acquisto al futuro.