Chiarimenti Per Upgrade Driver e Stepper

[Enige93]

Ciao a tutti raga😁,
era un pò che non potevo stampare ed ora che ho ripreso vorrei fare acquisti per apportare alcune migliorie alla printer o almeno così si spera 😄 e per non fare acquisti che poi si possano rivelare inutili, costosi e nel peggiore dei casi dannosi ho pensato di chiedere a voi che siete più esperti ed eccomi qua, speranzoso di poter apprendere da questo forum.

 

Dunque la mia è una ex Anet A8😬, attualmente montata su telaio Tatara Hayabusa con scheda Lerdge x, quello che vorrei farei è alimentarla con 24V (l'alimentatore MeanWell 350W è l'unica cosa che ho comprato fino ad ora) e sostituire i motori con stepper qualitativamente superiori rispetto gli originali della Anet per ottenere i vantaggi microstep e velocità, oltre a tutte le componenti che andrò a sostituire per ragioni di compatibilità voltaggio e non, fra cui il bed, sperando di trovare da qualche parte un Anycubic originale😞...
Avevo intenzione di fare un ordine dal negozio "Trianglelab" di Ali dal quale fino adesso ho comprato cose di qualità mediamente superiore tra i vari cloni, ma vedendo le schede tecniche dei motori non sono in grado di capire se questi possono funzionare con i miei attuali driver TMC2208 della Fystc che supportano una corrente di fase di 1.2A, mentre nella scheda tecnica dei motori, unici due che ho trovato dal negozio, gli amperaggi sono nettamente superiori.
Di seguito riporto le caratteristiche tecniche della descrizione dei due stepper (non so se posso mettere il link):

 

• NEMA 17

• Lunghezza del corpo: 48 MILLIMETRI

• Dimensioni dell'albero: 5 millimetri

• Coppia di mantenimento: 4.4 kg-cm

• Angolo di passo: 0.9 °

• 400 passi Per Giro

• Corrente di fase: DC 1.68 A/Fase

• 4 porta Standard di Connettore

• Fase di Resistenza: 1.65Ohm

• Fase Induttanza: 4.1mH

• Aumento di temperatura: 80Cmax

• Temperatura ambiente: da-20 a + 50C

• Max forza radiale: 28N(20MM dalla flangia)

• Max forza assiale: 10N

• Peso: 363g
 

• NEMA 17

• Lunghezza del corpo: 34 MILLIMETRI

• Dimensioni dell'albero: 5 millimetri

• Coppia di mantenimento: 2.2 kg-cm

• Angolo di passo: 0.9 °

• 400 passi Per Giro.

• Corrente di fase: DC 1.33 A/Fase

• 4 porta Standard di Connettore

• Fase di Resistenza: 2.1Ohm

• Fase Induttanza: 4.2mH

• Aumento di temperatura: 80Cmax

• Temperatura ambiente: da-20 a + 50C

• Max forza radiale: 28N(20MM dalla flangia)

• Max forza assiale: 10N

• Peso: 220g

 

Per cui, scegliendo fra questi due modelli devo cambiare anche i driver o quello nella scheda è inteso come amperaggio di picco? Gli unici della famiglia TMC che supportano fino a 1.7A vedo che sono solo i 2209. E questi ultimi come vanno installati eventualmente? Bisogna fare procedimento ulteriore per ottenere i 256microstep o stesso procedimento dei 2208, inserisco e regolo Vref?

Se sto facendo una grossa cavolata, salvatemi, contrariamente consigli sul da farsi o anche se avete da proporre shop virtuali europei vi sono grato :).

[invernomuto]

Domanda (perché ci sono passato pure io): la stampante ora va bene? Cosa speri di ottenere dallo stravolgimento di tutta l'elettronica a 24V e dal cambio dei motori passo passo? 

Il vantaggio dal passare a dei 0,9° di passo è abbastanza minimo, in sintesi se ora ti stampa bene non credere di ottenere miglioramenti spettacolari, poi se lo fai per curiosità personale fai pure, ma devi cambiare mezza stampante:

1) tutto quanto ora funziona a 12V (quindi hotend, ventole, ecc), se la scheda non ha la doppia alimentazione o usi un regolatore di tensione o devi pure cambiare scheda

2) bed, ovviamente, a meno che non abbia la predisposizione per la doppia alimentazione

 

Premesso che fra i due motori prenderei i primi, se non hai problemi di dimensioni / pesi, perché erogano più coppia, con un TMC 2208 sei un po' al limite ma dipende dai pesi che devono erogare. 

 

 

[Enige93]

1 ora fa, invernomuto dice:

Domanda (perché ci sono passato pure io): la stampante ora va bene? Cosa speri di ottenere dallo stravolgimento di tutta l'elettronica a 24V e dal cambio dei motori passo passo? 

Il vantaggio dal passare a dei 0,9° di passo è abbastanza minimo, in sintesi se ora ti stampa bene non credere di ottenere miglioramenti spettacolari, poi se lo fai per curiosità personale fai pure, ma devi cambiare mezza stampante:

1) tutto quanto ora funziona a 12V (quindi hotend, ventole, ecc), se la scheda non ha la doppia alimentazione o usi un regolatore di tensione o devi pure cambiare scheda

2) bed, ovviamente, a meno che non abbia la predisposizione per la doppia alimentazione

 

Premesso che fra i due motori prenderei i primi, se non hai problemi di dimensioni / pesi, perché erogano più coppia, con un TMC 2208 sei un po' al limite ma dipende dai pesi che devono erogare. 


Ciao e grazie per la risposta

 

Va bene?Ehmn Ni...

Se lancio stampe per con pla a velocità che non superano i 50mm/s è ok, ma vorrei poter lanciare stampe anche a velocità e accelerazioni superiori avendo un telaio che lo permette (altrimenti più di 10kg di ferro a che servono?!). Oltre al fatto che se vado a stampare materiali particolari e quindi con temperature superiori su hotend, nonostante i PID calibrati più volte con autotune dal software proprietario della scheda, la temperatura non riesce ad essere mai costante, anche +-30° e quindi si verificano le conseguenze del caso.

Si ci ho pensato ed ho già tutto nel carrello, le due ventole, blocchetto riscaldante e dovrò prendere un regolatore per alimentare a 12V solo la ventola per la scheda ed eventuali led, la scheda supporta fino a 36V mi pare.
Considerando che smonterei comunque buona parte della stampante per farla chiusa oltre a vari upgrade.
Speravo con i motori, oltre al miglioramento di qualità di stampa specie quando monto ugello da 0.2, di ridurre in qualche modo le vibrazioni, che non so se possano dipendere anche da questo fattore e migliorare con i 24V ed ridurre rumore (dipende solo dai driver?).
Considera che adesso ho motori da 1.8° e 0.9A (quelli stock Anet) e a condurre l'asse Z c'è un solo driver che controlla entrambi collegamenti in parallelo, quando vado ad attivare ad esempio lo Z-hop noto che i motori non riescono, e perde passi, dovendo interrompere inevitabilmente la stampa. Stesso discorso vale se monto barre trapezoidali più risolute (ossia con passo da 2mm e non da 4 come quelle stock).

Quindi consigli anche altri driver, magari questa volta prendo i Watterott 2209, per le eventuali mod? L'istallazione è identica ai 2208 o li devo collegare a pc per config?

Poi è chiaro che alla base di tutto c'è una forte curiosità e manie strambe😁
 

 

[Enige93]

Inoltre come faccio a sapere i pesi che deve erogare il motore?🤔

[Salvogi]

5 ore fa, Enige93 dice:

Inoltre come faccio a sapere i pesi che deve erogare il motore?🤔

 

Più che pesi, per i motori si parla di coppia.

La coppia che la stampante richiede al motore dipende dall'accelerazione e dagli attriti. Se la stampante non ha problemi con le guide lineari o con le pulegge di rinvio, gli attriti dovrebbero esseri piccoli quindi la coppia dipende dall'accelerazione delle masse in movimento.

Per aumentare l'accelerazione (e quindi la velocità di stampa) non bastano solo motori più potenti ma ti occorre anche un telaio più rigido altrimenti ti vibra tutto e le stampe ti vengono brutte. In questo caso il telaio Tatara ti viene di grande aiuto.

Ti conviene sostituire gli stepper con altri con coppia maggiore solo se hai notato perdita di passi. Prova ad aumentare la velocità di stampa mantenendoti entro i limiti di qualità di stampa che ti soddisfano, se gli stepper non ce la fanno e perdono passi allora li dovrai sostituire con modelli più potenti.

Un altro discorso se vuoi usare stepper qualitativamente migliori, in questo caso potresti ottenere una maggiore accuratezza nel posizionamento sopratutto nel microstepping con suddivisione elevata. Ma, come dice @invernomuto non ottieni miracoli, probabilmente non riuscirai a notare grosse differenze.

[Enige93]

Intanto grazie per la risposta 😀

 

Ma per quanto riguarda i driver, come faccio a sapere se i 2208 vanno bene con quei motori e nel caso li dovessi sostituire con i 2209, questi vanno configurati da pc oppure ottengo tutte le funzioni dopo averli montati su scheda? 

 

Con i 24V miglioro il margine di errore che ho ora quando l'estrusore è temperature elevate?

[Salvogi]

Io ho poca esperienza con i driver, ho sempre usato gli A4988 ed ora ho comprato i TMC2225 perchè si trovano a prezzo conveniente ma ancora mi devono arrivare, aspettiamo altre risposte da chi se ne intende di più.

Da quanto ho capito, la sostituzione dei driver è un buon upgrade perchè rende la stampante più silenziosa e migliora un pochino la qualità di stampa.

11 ore fa, Enige93 dice:

Ma per quanto riguarda i driver, come faccio a sapere se i 2208 vanno bene con quei motori e nel caso li dovessi sostituire con i 2209

Per quanto ne so io, il driver va settato al 70-80% della corrente massima dello stepper per evitare che quest'ultimo si surriscaldi troppo. Lo stepper da 1,68A lo devi pilotare con una corrente di 1,25A circa quindi il TMC2208 ce la dovrebbe fare, tuttavia usare un driver più potente ti porta il vantaggio di un minor surriscaldamento del driver stesso. Poi devi fare distinzione tra Ipeak e Irms, usando il microstepping devi fare riferimento ad Irms.

11 ore fa, Enige93 dice:

questi vanno configurati da pc oppure ottengo tutte le funzioni dopo averli montati su scheda?

La corrente può essere settata in 2 modi differenti, con il cacciavite attraverso il trimmer o tramite l'interfaccia SPI o UART del driver. I driver non hanno memoria interna quindi all'accensione è la scheda madre che programma il driver attraverso l'interfaccia SPI o UART.

Se compri i driver con abilitato SPI o UART li puoi usare indifferentemente nel modo classico regolando la corrente tramite il trimmer (sempre che sia presente il trimmer) o in modalità SPI o UART regolando la corrente da firmware.

Se li compri senza SPI o UART abilitati non li puoi usare SPI o UART almeno che non realizzi tu i ponticelli facendo le saldature sul driver, ciò non è difficile ma non è alla portata di tutti con il rischio di danneggiare i driver.

Per usare i driver in modalità SPI o UART dovrai modificare i ponticelli sulla scheda madre e modificare il firmware, altrimenti ti funzionaranno in modalità classica.

In definitiva, acquista i TMC2208 o TMC2209 con la modalità UART attiva così i puoi usare in entrambi i modi.

Altra cosa da considerare è che la serie TMC22xx è la versione economica dei TMC21xx che sono leggermente migliori.

12 ore fa, Enige93 dice:

Con i 24V miglioro il margine di errore che ho ora quando l'estrusore è temperature elevate?

Se usi cartucce riscaldanti più potenti la temperatura del nozzle potrebbe essere più stabile (soprattutto quando parte la ventola del modello) ma mi sembra che le cartucce riscaldanti da 50 o 60W le trovi indifferentemente a 12 o 24V.

L'impianto a 24V è utile se utilizzi un piatto molto potente, tuttavia per potenze elevate si potrebbe usare un piatto a 220V abbiato ad una scheda relè.

[Enige93]

2 ore fa, Salvogi dice:

Io ho poca esperienza con i driver, ho sempre usato gli A4988 ed ora ho comprato i TMC2225 perchè si trovano a prezzo conveniente ma ancora mi devono arrivare, aspettiamo altre risposte da chi se ne intende di più.

Da quanto ho capito, la sostituzione dei driver è un buon upgrade perchè rende la stampante più silenziosa e migliora un pochino la qualità di stampa.

Per quanto ne so io, il driver va settato al 70-80% della corrente massima dello stepper per evitare che quest'ultimo si surriscaldi troppo. Lo stepper da 1,68A lo devi pilotare con una corrente di 1,25A circa quindi il TMC2208 ce la dovrebbe fare, tuttavia usare un driver più potente ti porta il vantaggio di un minor surriscaldamento del driver stesso. Poi devi fare distinzione tra Ipeak e Irms, usando il microstepping devi fare riferimento ad Irms.

La corrente può essere settata in 2 modi differenti, con il cacciavite attraverso il trimmer o tramite l'interfaccia SPI o UART del driver. I driver non hanno memoria interna quindi all'accensione è la scheda madre che programma il driver attraverso l'interfaccia SPI o UART.

Se compri i driver con abilitato SPI o UART li puoi usare indifferentemente nel modo classico regolando la corrente tramite il trimmer (sempre che sia presente il trimmer) o in modalità SPI o UART regolando la corrente da firmware.

Se li compri senza SPI o UART abilitati non li puoi usare SPI o UART almeno che non realizzi tu i ponticelli facendo le saldature sul driver, ciò non è difficile ma non è alla portata di tutti con il rischio di danneggiare i driver.

Per usare i driver in modalità SPI o UART dovrai modificare i ponticelli sulla scheda madre e modificare il firmware, altrimenti ti funzionaranno in modalità classica.

In definitiva, acquista i TMC2208 o TMC2209 con la modalità UART attiva così i puoi usare in entrambi i modi.

Altra cosa da considerare è che la serie TMC22xx è la versione economica dei TMC21xx che sono leggermente migliori.

Se usi cartucce riscaldanti più potenti la temperatura del nozzle potrebbe essere più stabile (soprattutto quando parte la ventola del modello) ma mi sembra che le cartucce riscaldanti da 50 o 60W le trovi indifferentemente a 12 o 24V.

L'impianto a 24V è utile se utilizzi un piatto molto potente, tuttavia per potenze elevate si potrebbe usare un piatto a 220V abbiato ad una scheda relè.

Sei stato chiaro, grazie.

Fortunatamente ho affinita' con saldature a stagno, ma il problema è che io ho scheda Lerdge X, per cui da firmware non saprei come impostare tutti i valori, in rete si trovano guide riguardo la compilazione su sw Marlin se prendessi i 2209 vorrei avere la funzione di rilevamento home senza gli endstop, ma non mi è ben chiaro come cunfigurarli in questo caso.

Al momento io monto gia' i 2208 della Fysetc, riguardo il rumore è decisamente migliorato con velocità fino ai 40mm/s è praticamente muta, ventole a parte, andando oltre si inizia a sentire ed anche la risonanza stessa dei motori (penso perché siano di bassa qualità, altro motivo per il quale cerco motori di migliore manifattura) e dei cuscinetti a sfera che andro' a sostituire con boccole di rame sinterizzato, pur sempre riesca a trovarle di qualità 😬
Poi sono abbastanza convinto che ci sia molta differenza fra i driver stessi di diversa marca, dopo ore di ricerca sono riuscito a trovare gli oroginali della Trinamic TMC 2209, ma costano 15euro l'uno senza pin e dissipatori...

[GMarc]

Ciao, dato che si parla di motori, mi vorrei agganciare al tema chiedendo se è possibile montare motori da 0,9 gradi se la stampante ha alimentazione a 12V. Ho letto in giro su alcuni siti inglesi  e viene sconsigliato, tuttavia non riesco a capirne il motivo. Voi cosa ne pensate? grazie

[Enige93]

Avrei anche un ulteriore domanda riguardo il driver LV8729 montato su "E" ...

 

Qualche giorno fa andai a controllare la Vref perchè notavo riscaldamento eccessivo su questo driver ed era un valore di tipo 0,1V, a quel punto ho aumentato secondo la regola del caso Vref=Imotore(1A)/2= 0,5V, ma a questo voltaggio non riusciva ad estrudere con evidente perdita di passi, alla fine ho portato la Vref a 1,0V senza notare surriscaldamenti, come mai ho dovuto portare il valore al doppio di quanto si dovrebbe per farla andare a dovere?