Klipper su anycubic mega S (ne vale la pena?)

[AndreaG85]

Buongiorno, 
è da un po' che sento parlare sempre e solo di klipper, e di come questo possa migliorare le stampe sia come qualità, ma soprattutto come velocità.
Ora, la mia domanda è, anche dopo aver visto questo video: 

(precisamente dal minuto 6.18), vale veramente la pena montarlo, sapendo che le accelerazioni massime nella i3mega sono già 3000 mm/s2 per X e 2000 mm/s2 per Y ( che io ho portato a 3000, avendo io tolto il vetro per un semplice PEI)?

Non so quanto realmente guadagnerei andandomi ad infilare nel mondo di klipper, col rischio di dover compilare/modificare firmware, codici e via dicendo. 

Qualcuno di voi ha già provato, e può dirmi la sua opinione/ esperienza in merito?

Grazie

 

 

[FoNzY]

21 minuti fa, AndreaG85 ha scritto:

Non so quanto realmente guadagnerei andandomi ad infilare nel mondo di klipper, col rischio di dover compilare/modificare firmware, codici e via dicendo. 

klipper è solo una moda, ha qualche vantaggio rispetto a marlin ma devi essere esperto in materia e sapertela cavare da solo perche' difficilmente trovi aiuti in rete come invece succede per marlin.

Sulla carta klipper è meglio di marlin ma prima di sbattere contro i limiti di marlin devi essere gia' in una situazione limite, se hai una stampante "normale" la differenza non esiste

per me la soluzione è stata RFF con mb duet3d, la scheda costa parecchio (volendo ci sono i cloni) ma puoi usare lo smoothing, hai un interfaccia web buona ed essendo molto simile a marlin riesci sempre a cavartela anche se non hai grandissime competenze in materia

Modificato 31 Ottobre 2023 da FoNzY

[AndreaG85]

E' che da quanto ho capito e visto, con klipper non ho necessità di spendere altri soldi su una stampante che comunque è economica e ha i suoi anni. Una qualunque scheda con schermo, anche su aliexpress, ti costa almeno almeno 50€.

Da quello che ho capito, con klipper dovrei flashare la scheda originale con un nuovo firmware, e poi potrei usare un vecchio pc che ho ( al posto del rasperry pie) con linux per far girare il software.

 

[FoNzY]

49 minuti fa, AndreaG85 ha scritto:

Da quello che ho capito, con klipper dovrei flashare la scheda originale con un nuovo firmware, e poi potrei usare un vecchio pc che ho ( al posto del rasperry pie) con linux per far girare il software.

piu o meno si, ma cosa è cambiato? se vai piu' veloce di come vai ora la meccanica ti dice ciao comunque

49 minuti fa, AndreaG85 ha scritto:

con klipper non ho necessità di spendere altri soldi su una stampante che comunque è economica e ha i suoi anni.

o spendi 1500 per una k1 oppure tutte le stampanti sono uguali comunque, puoi prendere una stampante qualsiasi ed ottenere gli stessi risultati di una k1 (tranne la velocita')

 

per me la soluzione concreta piu' efficace è duet2wifi+paneldue (cloni) piu' se vuoi una toolhead in modo da poter usare lo smoothing con 120 euro hai fatto l'upgrade piu' sensato, puoi spingere al suo limite la meccanica, non serve pc se hai problemi con rff trovi mille soluzioni.

Modificato 31 Ottobre 2023 da FoNzY

[eaman]

Conviene perche' ha prestazioni migliori ed e' piu' semplice da gestire, a parte il fatto che e' gratis, ti serve magari un host Linux se non lo hai gia'.

Solo per il fatto che non devi stare continuamente a ricompilare il fw e caricarlo sul microcontroller, operazione che a secondo delle schede ti puoi' esporre al rischio di brikkare la scheda. Poi la comodita' di fare un reset e cambiare le impostazioni, avere macro comprensibili e strumenti come torri_progressive per le calibrazioni, gli aggiornamenti on-line senza dover scaricare un repo - sbattere contro il file di config - compilare - caricare - ripristinare i valori...

Avere un solo file di configurazione da backuppare, fine.

Incluso il supporto di rete sia via browser (tipo fluid) che con applicazioni grafiche (klipper screen).

Poi ci sono le prestazioni: gli algoritmi sono piu' sofisticati e piu' potenti di quanto usa Marlin, anche per una questione puramente computazionale, poi Marlin e' diventato un casino per certe cose: ci sono 4-5 algoritmi concorrenti per gestire le accelerazioni dal jerk a jd alle s-curves su cui poi agisce Input Advance...

Il risultato e' che le stampe ci mettono meno tempo a pari qualita', ovvio che non ti aumentano le accelerazioni o il flow, aumentano gli scenari in cui puoi spingere senza perdere qualita'. Poi ha piu' precisione perche' fa piu' step per unita' di tempo, la comunicazione con il microcontroller e' binaria e compressa.

Per finire: e' gratis e puoi tornare a Marlin se non ti ci trovi, se vuoi mettiti li' e fatti due configurazione per Marlin attuale e Klipper e vedi quale spinge di piu'. Io ho fatto cosi' e ho zero voglia di tornare a scasinare tra 8 files di configurazione per aggiornare, ricaricare i valori che avevo. A parte il fatto che la mia Neptune crashava inesorabilmente con Marlin ad alta velocita', con Klipper non mi da' problemi. Sulla Ender ho il piatto in vetro e' non la spingo piu' di tanto ma di problemi me ne ha dati con Marlin in fast mode.

Modificato 31 Ottobre 2023 da eaman

[Killrob]

scusate se entro a gamba tesa ma...

stiamo parlando di stampanti 3D per uso hobbistico... chi si trova bene con Marlin e chi con Klipper.

Io per esempio ho caricato l'ultimo firmware di Marlin nel 2020, in 4 stampanti, e fino a che funziona e fa quello che deve con la qualità che mi aspetto non vedo perché cambiare. Per avere più velocità? e a che mi serve? non ho mica un service e non faccio lavori per gli altri, ma solo per il mio diletto.

Se dovessi intraprendere quella strada la soluzione non sarebbe certo passare da Marlin a Klipper, piuttosto investo in Bambu Lab o K1 Max.

@eaman il tuo discorso vale se fai continui cambiamenti dei parametri della stampante... ma quando li hai trovati e ti stampa bene che altro ti serve?

Al momento ne Klipper ne Marlin hanno delle funzioni che mi servono.

Una stampante da 200€ non migliora di certo se passi da Marlin a Klipper o vice versa.

[AndreaG85]

31 minuti fa, eaman ha scritto:

Conviene perche' ha prestazioni migliori ed e' piu' semplice da gestire, a parte il fatto che e' gratis, ti serve magari un host Linux se non lo hai gia'.

Solo per il fatto che non devi stare continuamente a ricompilare il fw e caricarlo sul microcontroller, operazione che a secondo delle schede ti puoi' esporre al rischio di brikkare la scheda. Poi la comodita' di fare un reset e cambiare le impostazioni, avere macro comprensibili e strumenti come torri_progressive per le calibrazioni, gli aggiornamenti on-line senza dover scaricare un repo - sbattere contro il file di config - compilare - caricare - ripristinare i valori...

Avere un solo file di configurazione da backuppare, fine.

Incluso il supporto di rete sia via browser (tipo fluid) che con applicazioni grafiche (klipper screen).

Poi ci sono le prestazioni: gli algoritmi sono piu' sofisticati e piu' potenti di quanto usa Marlin, anche per una questione puramente computazionale, poi Marlin e' diventato un casino per certe cose: ci sono 4-5 algoritmi concorrenti per gestire le accelerazioni dal jerk a jd alle s-curves su cui poi agisce Input Advance...

Il risultato e' che le stampe ci mettono meno tempo a pari qualita', ovvio che non ti aumentano le accelerazioni o il flow, aumentano gli scenari in cui puoi spingere senza perdere qualita'. Poi ha piu' precisione perche' fa piu' step per unita' di tempo, la comunicazione con il microcontroller e' binaria e compressa.

Per finire: e' gratis e puoi tornare a Marlin se non ti ci trovi, se vuoi mettiti li' e fatti due configurazione per Marlin attuale e Klipper e vedi quale spinge di piu'. Io ho fatto cosi' e ho zero voglia di tornare a scasinare tra 8 files di configurazione per aggiornare, ricaricare i valori che avevo. A parte il fatto che la mia Neptune crashava inesorabilmente con Marlin ad alta velocita', con Klipper non mi da' problemi. Sulla Ender ho il piatto in vetro e' non la spingo piu' di tanto ma di problemi me ne ha dati con Marlin in fast mode.

Io vorrei vedere fin dove posso spingere la anycubic, in termini di velocità, stampando BENE, come dici tu senza dover modificare valori nel firmware con repetier, senza dover smattare, e con un rendimento costante, sia che le geometrie siano semplici che complesse

[eaman]

9 minuti fa, Killrob ha scritto:

Io per esempio ho caricato l'ultimo firmware di Marlin nel 2020, in 4 stampanti, e fino a che funziona e fa quello che deve con la qualità che mi aspetto non vedo perché cambiare.

Per avere piu' velocita' e qualita': da gli angoli dritti alla skew correction se hai un asse non ortogonale, alle funzionalita' piu' furbe per le mesh come quelle adittive, usare accelerometri per le risonanze.

Poi perche' se la cura della stampante e' un hobby di per se' trovare soluzioni nuove e strumenti migliori per stampare e' di gia' un motivo, come quelli che fanno *tuning* (chiamiamolo cosi' e non shopping compulsivo) cercando sempre componenti piu' sofisticati.

15 minuti fa, Killrob ha scritto:

@eaman il tuo discorso vale se fai continui cambiamenti dei parametri della stampante... ma quando li hai trovati e ti stampa bene che altro ti serve?

A fare una Bency in 40minuti con la Neptune 2S da 65 euro che c'ha una meccanica ridicola, il singolo Z ed e' in bowden, cosi' le posso usare io o regalarle ai miei nipoti. Piu' il tempo che risparmio per gli aggiornamenti, calibrazioni, debuggare.

Scusa sai Rob ma 3 anni fa facevamo le Benchy con le Ender3 in 1:40, ora quelle macchine le fanno in 40 minuti e quelle con hardware aggiornate in 20m: c'e' una bella differenza. Cioe' io oggi ho stampato 2 vasi in 3 ore che una volta ce ne mettevano il triplo, da un lato c'e' dell'hardware piu' prestante che costa una sega e dall'altra serve il software per sfruttarlo (flow) perche' le accelerazioni delle cartesiane mica sono aumentate _di molto_, sono aumentate di un tot perche' oggi non facciamo piu' i coasting, pre-post oozing e porcherie strane che ti obbligavano a stampare a 60mm/s, piu' risonanze e gestione del flow.

21 minuti fa, Killrob ha scritto:

Una stampante da 200€ non migliora di certo se passi da Marlin a Klipper o vice versa.

Migliorano le stampe, non la stampante. Ma anche la stampante perche' se puoi farla andare piu' veloce ti metti a tirare viti e cinghie per fargli tenere quelle velocita' che prima non ti potevi permettere perche' se no' era tutto ringing e angoli smussati, quando proprio non partiva in layer shifting.

10 minuti fa, AndreaG85 ha scritto:

Io vorrei vedere fin dove posso spingere la anycubic, in termini di velocità, stampando BENE, come dici tu senza dover modificare valori nel firmware con repetier, senza dover smattare, e con un rendimento costante, sia che le geometrie siano semplici che complesse

Guarda te la metto in un altro modo: se tu oggi non sei un "esperto" di firmware e ti vuoi mettere a studiare: vai diretto su Klipper perche' e' piu' gestibile e ormai tutti i bimbi fighetti stanno su klipper. Vai a chiedere in giro come far funzionare le s-curves + JD + arc welding + IS + PA senza che ti crashi tutto: ti dicono "ma che ne so io sono passato a Klipper e funziona tutto".

[AndreaG85]

24 minuti fa, eaman ha scritto:

Per avere piu' velocita' e qualita': da gli angoli dritti alla skew correction se hai un asse non ortogonale, alle funzionalita' piu' furbe per le mesh come quelle adittive, usare accelerometri per le risonanze.

Poi perche' se la cura della stampante e' un hobby di per se' trovare soluzioni nuove e strumenti migliori per stampare e' di gia' un motivo, come quelli che fanno *tuning* (chiamiamolo cosi' e non shopping compulsivo) cercando sempre componenti piu' sofisticati.

A fare una Bency in 40minuti con la Neptune 2S da 65 euro che c'ha una meccanica ridicola, il singolo Z ed e' in bowden, cosi' le posso usare io o regalarle ai miei nipoti. Piu' il tempo che risparmio per gli aggiornamenti, calibrazioni, debuggare.

Scusa sai Rob ma 3 anni fa facevamo le Benchy con le Ender3 in 1:40, ora quelle macchine le fanno in 40 minuti e quelle con hardware aggiornate in 20m: c'e' una bella differenza. Cioe' io oggi ho stampato 2 vasi in 3 ore che una volta ce ne mettevano il triplo, da un lato c'e' dell'hardware piu' prestante che costa una sega e dall'altra serve il software per sfruttarlo (flow) perche' le accelerazioni delle cartesiane mica sono aumentate _di molto_, sono aumentate di un tot perche' oggi non facciamo piu' i coasting, pre-post oozing e porcherie strane che ti obbligavano a stampare a 60mm/s, piu' risonanze e gestione del flow.

Migliorano le stampe, non la stampante. Ma anche la stampante perche' se puoi farla andare piu' veloce ti metti a tirare viti e cinghie per fargli tenere quelle velocita' che prima non ti potevi permettere perche' se no' era tutto ringing e angoli smussati, quando proprio non partiva in layer shifting.

Guarda te la metto in un altro modo: se tu oggi non sei un "esperto" di firmware e ti vuoi mettere a studiare: vai diretto su Klipper perche' e' piu' gestibile e ormai tutti i bimbi fighetti stanno su klipper. Vai a chiedere in giro come far funzionare le s-curves + JD + arc welding + IS + PA senza che ti crashi tutto: ti dicono "ma che ne so io sono passato a Klipper e funziona tutto".

La questione klipper é anche dovuta a questi fattori, secondo me predominanti:

- ho un vecchio laptop che giace fermo, harddisk fritto - con 20€ compro un ssd da 512 gb ( meno non ne trovi) ci installo linux ( l'ho usato per dieci anni, so come fare), uso klipper da pc

- da quel che ho capito, trovo un file precompilato per la scheda della anycubic, da collegare via cavo al pc

= ho il controllo di tutto da pc, non ho controllato ma magari anche lo slicer gira su linux. E con una spesa minima ( data la stampante che é un clone economico prusa, con tutto a 12V). Di contro, cambiare scheda e schermo alla stampante comporterebbe almeno 50€/60€ in più, un botto di studio e magari compilazione. 

Poi magari non farò nulla di nulla, però trovo klipper più intrigante come soluzione. 

É difficile/laborioso come passaggio @eaman?

[eaman]

30 minuti fa, AndreaG85 ha scritto:

É difficile/laborioso come passaggio @eaman?

Secondo me no'.

Se non hai mai gestito dei SBC e' certamente piu' facile installare la tua Ubuntu o Debian o vattelapesca (se gia' non ce l'hai su'...) e su quella installare Klipper con Kiauh. Magari fai una prova prima con un chroot o con una macchina virtuale...

Guarda che gli utenti da stampante 3d in genere sono incapaci con Linux, quindi hanno tutti i loro script o distro pre preparate, non ti devi neanche impegnare a installare Klipper / Mainsall / Fluidd manualmente un pezzo alla volta, dal momento in cui hai un distro che gira puoi andare di Kiauh e quello ti installa pacchetti, local env e ti fa partire i servizi. Per questo dicevo magari prima parti con un chroot o una VM se hai gia' linux: se usi Kiauh o script per utenti windows quelli sono molto invasivi sul tuo sistema originale.