Bambulab sempre più proprietaria ?

[dziobu]

 

Ma prosegue elencando le differenze tra apparecchiature aperte e chiuse. In realtà, probabilmente non serve a nulla.
IMHO la cosa importante è capire che queste apparecchiature sono più complementari che alternative l'una all'altra.

54 minuti fa, eaman ha scritto:

che vederti cassate tutte le automazioni per la tua print farm dal giorno alla notte.

L'uso di periferiche o modifiche non ufficiali su sistemi chiusi comporta sempre dei rischi. Qualcuno ha corso questo rischio e ora si risente del fatto che potrebbe smettere di funzionare?
Ricordiamo che questa modifica NON è andata a buon fine.

E comunque - perché questa persona ha scelto un sistema chiuso e non, ad esempio, Prusa, Vorona o qualcos'altro con sorgenti aperti?

È facile dire che Bambu sta facendo qualcosa di sbagliato, ma... qualcuno ha letto i Termini di servizio? 😄 Conosco la risposta...
https://bambulab.com/en-us/legal (ho messo le parti più interessanti alla fine del post)
Eppure una sorta di Termini di Servizio si applica ad ogni dispositivo o software che utilizziamo. Nessuno lo legge, tutti strappano i sigilli (per i dispositivi i termini e le condizioni sono di solito disponibili prima dell'apertura finale) o cliccano su “OK” (per quanto riguarda i software) ed ecco che ha funzionato e improvvisamente c'è una protesta.
A volte, la gente non legge e poi piange 😉

 

 

Cita

9. Third-party Software Statement

9.1 You understand and agree that although Bambu Lab Product supports the execution of general G-code files, but it does not guarantee the availability of G-code generated by third-party software in any period, and will not be responsible for product damage caused by running G-code generated by third-party software.

 

Cita

7.1 To provide you with a better user experience, Bambu Lab may provide you with product update services, including, but not limited to, system software updates and 3D printing model updates. The Product's update service is designed to improve the performance, safety, and reliability of products and devices. The Product's updates can be installed in different ways; software updates include error repairs, system software updates, 3D printing model updates and performance enhancements.

 

Cita

7.4 Your Bambu Lab product will automatically search for and download new update packages to provide you with timely update services. These updates are designed to resolve cyber security loopholes and prevent new threats, and it is important to accept and install security related system updates in a timely manner. Due to the importance of these updates, your product may block new print job before the updates is installed, and will immediately provide update notifications to help you understand the related information.

 

Cita

10. Changes to this Policy 

10.1 (...) If you do not agree with the new Terms, you must stop accessing or using services or products.

 

[Tomto]

3 ore fa, eaman ha scritto:

Be' scusa sai ma fregera' a quelli che lo usano!

biqu è di terze parti bambulab non è tenuta a supportarlo , anzi è la concorrenza devi ostacolarla tanto più se accorcia le distanze .

 

3 ore fa, eaman ha scritto:

No ma loro queste cose non le possono fare e manco ci provano perche' il software e' open source

Questo non diamolo per scontato bambulab non ha fatto niente che altre aziende non possano fare se la concorrenza inizia a fare ricerca le cose possono cambiare dalla notte al  giorno 

3 ore fa, eaman ha scritto:

Te lo devi aspettare al 100% da Bambu perche' fin dall'inizio sono stati chiusi e da sempre hanno cercato di spingere il loro cloud / market place mettendo intoppi alle terze parti.

Vabbè se mettono intoppi alle terze parti , per gli utenti bambulab poco importa, è loro che non devono prendere per il culo , con gli altri non hanno niente a che fare

3 ore fa, eaman ha scritto:

Ma se tu ti compri una stampante open source con Klipper e ancora meglio ti assicuri che ci sia un repo disponibile con Klipper mainline col cazzo che ti possono fare questi scherzi, alla peggio possono fare come creality che fa uno store di merda pieno di pubblicita' ma non c'e' verso che ti possano OBBLIGARE ad usarlo

E stiamo sempre li non compri una bambulab e ti prendi quella opensorce. Dov'è il problema ? 

Quelli hanno fatto capire il loro intento da subito vogliono fare un sistema chiuso

2 ore fa, eaman ha scritto:

No ma vuol dire che uno costruisce cose, fa poblem solving, esageratamente ha un minimo di competenze o almeno affinita' per la tecnologia se no mi prendevo il traforo elettrico.

Legato a questo c'e' una tradizione di open source perche per poter fare e modificare gli strumenti questo serve, le stampanti 3d consumer sono esplose con Arduino e l'open hardware.

non è più una tradizione ma una scelta si può essere maker lo stesso . (mi ricollego al discorso maker di @dziobu)

io ad esempio mi sono modificato più volte la stampante da solo o complato marlin su varie schede anche per gli utenti del forum  , anche sulla skr quando non c'erano tutorial ....

ad un certo punto mi sono stancato e ho provato qualcosa di plug&play , ha i suoi limiti ma per quello che l'ho pagata è andata oltre le aspettative.

 

Bambulab secondo me abbasserà la cresta per non adirare i suoi clienti e per evitare di perderne di nuovi.  

 

 

 

Modificato ieri alle 19:19 da Tomto

[eaman]

1 ora fa, Tomto ha scritto:

biqu è di terze parti bambulab non è tenuta a supportarlo , anzi è la concorrenza devi ostacolarla tanto più se accorcia le distanze .

Ma anche no, per anni abbiamo tutti collaborato felicemente.

Per altro Bambu si e' presa tonnellate di codice scritto da altri, un decennio di esperienze e progetti altrui e ha rilasciato solo quello che conosciamo ed e' stata obbligata a fare dopo lamentele.

1 ora fa, Tomto ha scritto:

Questo non diamolo per scontato bambulab non ha fatto niente che altre aziende non possano fare se la concorrenza inizia a fare ricerca le cose possono cambiare dalla notte al  giorno 

?

A me non cambia nulla: tutte le mie stampanti usano Klipper. Se Creality ad es domani fa' una stampante chiusa con un sistema di autenticazione io e altri non la compriamo.

1 ora fa, Tomto ha scritto:

Vabbè se mettono intoppi alle terze parti , per gli utenti bambulab poco importa,

E quando tra 2 mesi escono i nuovi prodotti con nuove soluzioni e tu non puoi aggiornare perche:

1. Bambu non te lo fa perche' vuole che compri e paghi i nuovi

2. Terze parti non possono fartele per detti motivi

Te sei contento?

Io sono 6 anni che aggiorno una Ender3, e' passata da 50mm/s a 250mm/s e se voglio ci monto un eddy probe, su una Bambulab non lo potrai mai fare, anche se e' piu' recente.

 

1 ora fa, Tomto ha scritto:

E stiamo sempre li non compri una bambulab e ti prendi quella opensorce. Dov'è il problema ? 

Sembra che ci sia gente che invece ha comprato una Bambu pensando di poterci fare quello che fa con tutte le altre stampanti: quello che fa comodo a lui e non al produttore.

Almeno abbiamo chiarito questo punto!

[Tomto]

5 minuti fa, eaman ha scritto:

Ma anche no, per anni abbiamo tutti collaborato felicemente.

Per altro Bambu si e' presa tonnellate di codice scritto da altri, un decennio di esperienze e progetti altrui e ha rilasciato solo quello che conosciamo ed e' stata obbligata a fare dopo lamentele.

Stiamo sempre li è un'azienda guarda il profitto non il siamo felici e contenti . Non la difendo semplicemente si comporta come tutte le aziende

 

7 minuti fa, eaman ha scritto:

Se Creality ad es domani fa' una stampante chiusa con un sistema di autenticazione io e altri non la compriamo.

Guarda che è solo questione di tempo. Prima o poi usciranno soluzioni di questo tipo e sempre più plug and play.

Ti faccio un esempio. Fino a qualche tempo fa i videomaker utilizzavano e assemblavano i gimbal (stabilizzatori per videocamere) , per farla breve era come facciamo noi . é arrivata dji ha fatto i ronin soluzioni plug and play e ha cambiato il mercato , quello che tu facevi da solo , dji lo faceva alla metà del prezzo.... in poco tempo nessuno ne ha assemblato uno poichè essendoci meno domanda sono lievitati i costi di motori e schede madri. 

Spero che per le stampanti non sia cosi ancora per molto ,altrimenti anche sto forum finisce e questo mi dispiacerebbe davvero

 

27 minuti fa, eaman ha scritto:

E quando tra 2 mesi escono i nuovi prodotti con nuove soluzioni e tu non puoi aggiornare perche:

1. Bambu non te lo fa perche' vuole che compri e paghi i nuovi

2. Terze parti non possono fartele per detti motivi

Te sei contento?

Ma quale necessità ho di aggiornare? possono cambiare fw mica ti fanno pezzi modulari che puoi riadattare. La stampante è quella e anche se finisce il supporto posso continuare ad utilizzarla . Succede cosi per ogni prodotto sul mercato dalle macchine fotografiche ai frigoriferi . 

Non potrà mai bloccarla sarebbe un precedente che bloccherebbe le vendite di nuovi prodotti

38 minuti fa, eaman ha scritto:

Io sono 6 anni che aggiorno una Ender3, e' passata da 50mm/s a 250mm/s 

io invece ho avuto una anycubic per 5 anni modificata e portarla a 250 mm/s mi costava come prendere la A1 mini e sarei comunque rimasto con un telaio pessimo

. Ne io ne te abbiamo fatto una scelta sbagliata , abbiamo scelto secondo le esigenze (nel mio caso anche la fretta perche se sapevo subito del piano a 80° col cazzo che la prendevo🤣)

42 minuti fa, eaman ha scritto:

e se voglio ci monto un eddy probe, su una Bambulab non lo potrai mai fare, anche se e' piu' recente.

ma chi sceglie bambulab non è interessato alle modifiche, e lo sanno tutti che non è possibile farle  ,  una plug and play attira un bacino di clienti diverso

anche io che prima mi cimentavo con le mod ho lasciato stare perchè preferisco stampare , senza dedicare troppo tempo alla stampante , se cè una probe o gingillo non me ne frega più niente , non mi serve

52 minuti fa, eaman ha scritto:

Sembra che ci sia gente che invece ha comprato una Bambu pensando di poterci fare quello che fa con tutte le altre stampanti: quello che fa comodo a lui e non al produttore

i sembra che non servono a niente. Farci quello che fa con tutte le altre stampanti ,ovviamente non può riguardare l'hardware questo è sempre stato chiaro. Per il resto bambulab può aver fatto una mossa azzardata ma non può ribaltare completamente la situazione perderebbe terreno . Possiamo stare a guardare e vedere che succede ....ormai si stanno facendo più speulazioni che altro

58 minuti fa, eaman ha scritto:

Almeno abbiamo chiarito questo punto!

 

[dziobu]

1 ora fa, eaman ha scritto:

Io sono 6 anni che aggiorno una Ender3, e' passata da 50mm/s a 250mm/s e se voglio ci monto un eddy probe, su una Bambulab non lo potrai mai fare, anche se e' piu' recente.

Hai ragione. Ma sappiate che ci sono molte persone che non lo faranno. Io stesso non sviluppo stampanti oltre un certo livello perché lo trovo estremamente antieconomico.

Lo stesso vale per i telefoni in cui non è possibile cambiare la batteria o per i computer portatili con memoria saldata.

 

Se il vostro commercialista compra un iPad, non ci giocherà. E grazie a Bambu, può anche acquistare una stampante, così non dovrà più rovistarci dentro. Non aggiungerà sensori, non metterà a punto i profili in TPU+GF e non sostituirà le cinghie.
A dimostrazione della validità di questo approccio c'è la storia di Apple.

Le persone che acquistano Bamboo per accordarlo sono... beh, non prendiamoci in giro, ingenui o stupidi.

(L'ho comprato e messo a punto, ma sono un tipo strano :D)

1 ora fa, eaman ha scritto:

Sembra che ci sia gente che invece ha comprato una Bambu pensando di poterci fare quello che fa con tutte le altre stampanti: quello che fa comodo a lui e non al produttore.

Esattamente. Ma è colpa di Bambu? 🙂

[eaman]

3 ore fa, Tomto ha scritto:

Stiamo sempre li è un'azienda guarda il profitto non il siamo felici e contenti . Non la difendo semplicemente si comporta come tutte le aziende

Ma scusa: Sovol ti da' sia i sorgenti che i file STEP delle parti, stessa cosa fa Prusa e altri: sono scemi?
Io quando compro una stampante guardo quello, magari qualcun altro guarda altro ma se Bambu ti desse i sorgenti e la tua esperienza peggiorerebbe? Perche in quel caso prenderebbero anche i miei soldi.

4 ore fa, Tomto ha scritto:

Guarda che è solo questione di tempo. Prima o poi usciranno soluzioni di questo tipo e sempre più plug and play.

Ti faccio un esempio.

Si man il panorama dei makers e delle stampanti 3D e' diverso, noi siamo partiti da Prusa e all'apice abbiamo Voron e Ratrig... Siamo gente che fa elettronica e microcontrollori e disegna al CAD...

4 ore fa, Tomto ha scritto:

Ma quale necessità ho di aggiornare?

Ma quante migliorie sono uscite negli ultimi anni?

Oggi e' uscita la nuova versione 6 di https://github.com/Frix-x/klippain-shaketune/tree/main , i nuovi layer sfasati . un po' di tempo fa le adaptive mesh, z-hop inclinati...

Input shaping e linear advance hanno cambiato la stampa 3d. E serve hardware per supportarli.

4 ore fa, Tomto ha scritto:

. Succede cosi per ogni prodotto sul mercato dalle macchine fotografiche ai frigoriferi . 

Ma come hanno fatto a convincervi cosi' bene che le stampanti 3d sono comer i frigoriferi e gli iphone e dopo 3 anni gli dovete comprare i modelli nuovi perche' non potete aggiornare quello che avete?

4 ore fa, Tomto ha scritto:

io invece ho avuto una anycubic per 5 anni modificata e portarla a 250 mm/s mi costava come prendere la A1 mini e sarei comunque rimasto con un telaio pessimo

Ma a chi lo fai questo discorso scusa?

- https://print.piffa.net/ Guarda che l'ho scritto io facendo questa:

Ed e' una stampante opensource, mica proprietaria, con componenti off the shell mica industriali.

4 ore fa, Tomto ha scritto:

Ne io ne te abbiamo fatto una scelta sbagliata , abbiamo scelto secondo le esigenze

Tomto stiamo a parlare di stampanti, nessuno qua giudica gli altri.

4 ore fa, Tomto ha scritto:

anche io che prima mi cimentavo con le mod ho lasciato stare perchè preferisco stampare , senza dedicare troppo tempo alla stampante , se cè una probe o gingillo non me ne frega più niente , non mi serve

...

Ma allora cosa stiamo a parlarne a fare?

4 ore fa, dziobu ha scritto:

Hai ragione. Ma sappiate che ci sono molte persone che non lo faranno. Io stesso non sviluppo stampanti oltre un certo livello perché lo trovo estremamente antieconomico.

Ma io capisco, pero' dico, siamo su un forum di stampa 3d, io sto qua per imparare nuove cose e migliorare le mie macchine e imparare dagli altri.

Io non penso che aggiornare macchine vecchie oppure riparare macchine refurbished o variamente scassate sia anti-economico, a dire il vero e' prettamente quello che faccio io 😜

4 ore fa, dziobu ha scritto:

Esattamente. Ma è colpa di Bambu? 🙂

Be' il problema e' che fanno stampanti 3d e tutte le altre prima erano modificabili.
Ora e' vero che non hanno fatto un comunicato stampa dicendo: smanettoni state alla larga, pero' diciamo che tanta gente era abituata in altro modo.

--------

Ma poi io non capisco, o meglio sono determinato a non capire: se il commercialista si compra una K1 SE o una Qidi Pro non ha praticamente la stessa esperienza di Bambu ormai? Al di la' del cambia filamenti che sta uscendo per tutte la marche quest'anno e' vero che Bambu ha sconvolto il mercato con macchine che "funzionano direttamete" ma ormai anche gli altri marchi hanno di questi prodotti, alcuni se vuoi meno rifiniti ma hanno pero' prezzi inferiori o feature che le bambu non hanno. Poi andra' anche a gusti.

In questo momento la K2 Plus e' migliore della X1, la Q1 Pro se non ti serve il multicolore e' anche meglio della P1.

E si possono pure aggiornare e modificare.

[dziobu]

Ed ecco la differenza che non vuoi vedere:
K2/Q1 sono open source? Il produttore ha creato il dispositivo basandosi sul Klipper, ha fornito il software e questo è tutto. L'ultimo aggiornamento per K1 è stato effettuato 2 anni fa, per il primo semestre dell'anno e non è ancora disponibile alcun software per K2.

Quindi compratelo e poi gestitelo. Questa non è una soluzione per tutti.

Allora... hai da qualche parte un modello CAD della stampante? Schemi? Hai qualche documentazione che ti permetterebbe di modificarlo senza problemi? No. L'unica cosa che troverete sul web è il reverse engineering.

E se vuoi - per X1 hai questo: https://github.com/X1Plus/X1Plus

 

Quindi o si acquista l'attrezzatura e la si utilizza, oppure la si acquista per modificarla (perché il produttore ha ignorato gli aggiornamenti). Proprio come la scelta tra MakerBot e le stampanti cinesi tanto tempo fa; la differenza è che oggi sono entrambi cinesi 😉

 

btw.

La X1 ha quasi 2 anni. Sarebbe strano se la sua imitazione (K2) non fosse almeno altrettanto buona, anche se la gente ha comunque dei problemi con essa.
Inoltre la sua "apertura" gli consente di risolvere problemi che in Bambu non sono presenti.

[Tomto]

5 ore fa, eaman ha scritto:

Ma scusa: Sovol ti da' sia i sorgenti che i file STEP delle parti, stessa cosa fa Prusa e altri: sono scemi?

non vuol dire niente se io mi butto dalla finestra lo fai pure tu? io non discuto sul fatto che sia giusto o sbagliato ogni azienda fa le sue scelte è chiaro o no?

Prusa nasce come progetto opensource bambulab è stata chiara da subito sono due mondi opposti

5 ore fa, eaman ha scritto:

Ma quante migliorie sono uscite negli ultimi anni?

Oggi e' uscita la nuova versione 6 di https://github.com/Frix-x/klippain-shaketune/tree/main , i nuovi layer sfasati . un po' di tempo fa le adaptive mesh, z-hop inclinati...

Input shaping e linear advance hanno cambiato la stampa 3d. E serve hardware per supportarli.

stessa identica cosa . quando prendo una stampante "chiusa " è prchè non voglio mettere mano su niente.

E poi input shaping e linear advance , sulla mia mega erano inapplicabili ero per forza di cose obbligato a cambiare i driver.

ma non me ne fregava niente ho stampato felice lo stesso per molto tempo. 

5 ore fa, eaman ha scritto:

Si man il panorama dei makers e delle stampanti 3D e' diverso, noi siamo partiti da Prusa e all'apice abbiamo Voron e Ratrig... Siamo gente che fa elettronica e microcontrollori e disegna al CAD...

Ma io mi auguro che la comunity vada avanti

 

5 ore fa, eaman ha scritto:

Ma allora cosa stiamo a parlarne a fare?

tu dici la tua io dico la mia . Due opinioni diverse possono coesistere. 

 

5 ore fa, eaman ha scritto:

Io non penso che aggiornare macchine vecchie oppure riparare macchine refurbished o variamente scassate sia anti-economico, a dire il vero e' prettamente quello che faccio io 😜

nel tuo caso non è anti economico e ti ammiro per questo , te ho fatto presente anche in altri post.😉

6 ore fa, eaman ha scritto:

Be' il problema e' che fanno stampanti 3d e tutte le altre prima erano modificabili.
Ora e' vero che non hanno fatto un comunicato stampa dicendo: smanettoni state alla larga, pero' diciamo che tanta gente era abituata in altro modo

Smanettoni state alla larga , giusto. Se tanta gente si era abituata in altro modo problema loro

 

6 ore fa, eaman ha scritto:

Ma poi io non capisco, o meglio sono determinato a non capire: se il commercialista si compra una K1 SE o una Qidi Pro non ha praticamente la stessa esperienza di Bambu ormai? Al di la' del cambia filamenti che sta uscendo per tutte la marche quest'anno e' vero che Bambu ha sconvolto il mercato con macchine che "funzionano direttamete" ma ormai anche gli altri marchi hanno di questi prodotti, alcuni se vuoi meno rifiniti ma hanno pero' prezzi inferiori o feature che le bambu non hanno.

Che la concorrenza offre la stessa esperienza di bambu a prezzi inferiori è un bene . Io ho preso la mini e per ora va bene cosi. In futuro quando la dovrò cambiare potrei riprendere un brand "opensource" , ma dicerto la stampate non la modifico , ormai non mi interessa più ho già dato.

  

 

[eaman]

3 ore fa, dziobu ha scritto:

Ed ecco la differenza che non vuoi vedere:
K2/Q1 sono open source? Il produttore ha creato il dispositivo basandosi sul Klipper, ha fornito il software e questo è tutto. L'ultimo aggiornamento per K1 è stato effettuato 2 anni fa, per il primo semestre dell'anno e non è ancora disponibile alcun software per K2.

Guarda che io l'ho detto chiaramente e piu' volte: la stampante deve essere basata su Klipper, poi guarda che ci sia il repo disponibile, gli STEP files, possibilmente un repo gia' pronto per Klipper Mainline, es:

- https://github.com/OpenNeptune3D/OpenNept4une

- https://github.com/Phil1988/FreeDi

Per le mie stampanti che conosco bene e ho comprato per tali motivi. Io ad es una Anycubic FDM non la compro per quanto sia basata su Klipper / Linux.

Per le Creality penso che ci siano non solo le guide ufficiali di Creality per fare root e poi installare la roba mainline (che poi sono klipper quindi si aggiorna da sola) e suppongo che ci siano comunque dei port / repo di sistemi gia' belli che pronti fatti dagli utenti.

3 ore fa, dziobu ha scritto:

E se vuoi - per X1 hai questo: https://github.com/X1Plus/X1Plus

Guiarda che non funziona cosi', hai capito male: quello non e' un firmware, e' solo una specie di SKIN sopra il blog proprietario del firmware originale di Bambulab. E' una versione modificata della parte Linux, non e' il firmware, tant'e che gira solo sulla X1 perche' e' l'unica ad avere una extra scheda linux.

Sulle A1 P1 di fatti non c'e' NULLA da modificare / installare perche' il firmware vero e proprio e' binario e chiuso.

La strada che dovranno prendere e': https://github.com/ChazLayyd/Bambu-Lab-Klipper-Conversion che e' 3 volte piu' difficile che mettere ad es Klipper su una Creality, tant'e' che mai finora nessuno lo ha fatto.

 

3 ore fa, dziobu ha scritto:

Inoltre la sua (Crelity K2 Plus)  "apertura" gli consente di risolvere problemi che in Bambu non sono presenti.

A parte che e' discutibile, gli permette di risolvere anche i problemi che su X1 sono presenti, come il VFA, aumentare la velocita', cambiare i termistori e hotend per avere piu' flow, installare un eddie, vedere la bed mesh e trammare il piatto per bene...

Piu' poter usare gli script per l'automazione che vuoi senza essere costretto da Bambu ad usare i loro a pagamento, usare qualunque slicer vuoi, aggiornamento hardware tipo un MMU diverso, ora e in futuro.

[eaman]

3 ore fa, Tomto ha scritto:

non vuol dire niente se io mi butto dalla finestra lo fai pure tu? io non discuto sul fatto che sia giusto o sbagliato ogni azienda fa le sue scelte è chiaro o no?

Perfettamente:  se una azienda sceglie di non darmi i sorgenti in modo che un domani possa costringermi a fare quello che conviene a loro, impedire di aggiornare e usare programmi terzi perche' bypassano i loro blopcchi E' UNA LORO SCELTA che per me' che compro e uso le macchine e' una porcata.

3 ore fa, Tomto ha scritto:

E poi input shaping e linear advance , sulla mia mega erano inapplicabili ero per forza di cose obbligato a cambiare i driver.

ma non me ne fregava niente ho stampato felice lo stesso per molto tempo. 

Vabbe TomTo, allora cosa ti aspetti, che qualcuno ti mandi i driver a casa gratis e magari te la venga a configurare?
Quello che puoi sperare e' che qualcuno si sia preso la briga di documentare il problema e possibile soluzione.

Guarda che nulla e' dovuto: domani lo sviluppatore di Orca puo' dire: "A me di fare i salti per correre dietro ai blocchi messi da Bambu degradando l'esperienza utente non interessa, mica mi pagano anzi magari mi querelano, quindi io la versione di Orca per Bambu non la faccio fino a quando non mi danno una chiave per collegarmi alla stampante come su tutte le altre."

E allora poi fine: tu sei in balia di Bambu Studio, non devono neanche piu' rincorre i passi avanti degli slicer open e possono infilarci qualunque schifezza faccia comodo agli shareholders piuttosto che agli utenti.