Doppio estrusore: quale scegliere?

[teo]

salve a tutti

finalmente mi sono deciso a fare l'upgrade alla mia stampante e di comprare quindi un doppio estrusore. Ho intenzione di perendere un estrusore del tipo Bowden per 2 motivi:

1. il carrello diventa più leggero e questo giova al motore che quindi sforza meno

2. un estrusore direct doppio non ci sta fisicamente nel carrello

le mie domande sono queste:

1. che tipo di estrusore consigliate di mettere? (esperienze personali sono  ben accette)

2. mi è sembrato che a seconda del modello ci sia una certa distanza fra gli ugelli dell'estrusore. C'è una distanza da mantenere di norma? ci sono differenze a seconda della stampante?

3. C'è una netta differenza tra i prezzi degli estrusori su amazon rispetto che su Aliexpress. Consigliate l'acquisto su Aliexpress? se si, c'è qualche estrusore di cui consigliate l'acquisto ?

4. visto che il bowden ha comunque bisogno di una parte che "prema" il filamento dentro l'estrusore (e visto che viene solitamente venduto separatamente), quale devo acquistare per il doppio estrusore?

5. la mia stampante è gia predisposta per la doppia estrusione. A parte il collegamento dei cavi, devono essere fatte altre modifiche (a livello software per esempio)?

il modello della mia stampante è una geeetech prusa i3 pro x, nel caso a qualcuno servisse.

Come sempre, mi scuso anticipatamente per eventuali strafalcioni che potrei avere scritto e ringrazio tutti in anticipo

 

 

 

[Alep]

Io ho la tua stessa stampante acrylic ed ho fatto la modifica che stai pensando di fare per cui penso di poterti aiutare

I vantaggio del bowden, oltre al carrello più leggero che è il vantaggio minore, è che col bowden hai meno ingombro sul carrello e di conseguenza non perdi 2 o 3 cm di area di stampa, che in una stampante da 20 cm non sono affatto pochi.

La distanza tra gli ugelli non è un problema relativamente alla stampa, mentre lo è nei montaggi casalinghi perchè se avvicini troppo gli ugelli (come ho fatto io) diventa più complesso montarli.

Ti preannuncio che è rognoso mettere bene in quota i due ugelli, io ho pensato diverse vote di realizzare un sistema regolabile ma non sono riuscito a progettare niente di decente.

Amazon costa mediamente intorno al 10% in più di ebay e parecchio di più di aliexpress (anche il doppio) ma con Amazon quello che comperi insieme al pezzo è il suo servizio che è eccezionale.

Io quando non ho fretta e non ho paura che i componenti non vadano bene compero su aliexpress, altrimenti compero su Amazon, restituire su aliexpress è impensabile.

Dovendo fare un lavoro impegnativo ben pianificato come tempistiche e non potendo risentire di blocchi da guasti ho dotato da subito la mia stampante di un buon parco ricambi comperando da Aliexpress. Il mio secondo estrusore è stato acquistato appunto come ricambio per le emergenze e non avendo mai avuto occasione di usarlo come ricambio alla fine lo ho montato come 2 estrusore.

A livello software devi fare delle modifiche, perchè il marlin della tua stampante è impostato per un solo estrusore, La Geeetech fornisce, al link che ti metto dopo, il firmware per la due estrusori. All'occorrenza ti posso anche passare il mio.

http://www.geeetech.com/forum/viewtopic.php?t=17046

Ti segnalo che anche la Geeetech vende questa modifica ma mi pare non in bowden ma comunque trasformabile in bowden

Se hai pazienza ti descrivo cosa ho fatto io passo passo nella speranza che non diventiamo vecchi nel frattempo.

materiale acquistato tutto da aliexpress e principalmente da fornitore anycubic che allora aveva praticamente quasi tutto ed oggi mi sa di no

2' estrusore

https://it.aliexpress.com/item/12-24V-Fan-3D-Printer-head-Makerbot-3D-Printer-single-exturder-MK8-Extruder-Free-Shipping/1987122502.html?spm=2114.13010708.0.0.FDjiah

Gruppo trascinamento per migliorare l'estrusore originale (destro)

https://it.aliexpress.com/item/MK8-Extruder-Aluminum-Alloy-Block-For-Makerbot-1-75mm-Filament-3D-Printers-Parts-Extrusion-Right-Left/32825596764.html?spm=a2g0y.search0104.3.70.c1861bcfWEIJd5&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10184_10534_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_68,ppcSwitch_3&algo_expid=d1a582b5-54e3-47bd-be5e-298bb07b2abe-12&algo_pvid=d1a582b5-54e3-47bd-be5e-298bb07b2abe&priceBeautifyAB=0

Stepper driver aggiuntivo, per quello che costano ne ho preso 5 per averne di scorta

https://it.aliexpress.com/item/Free-shipping-5pcs-CNC-3D-Printer-Parts-Accessory-Reprap-pololu-A4988-Stepper-Motor-Driver-Module-with/32713774700.html?spm=2114.13010708.0.0.FDjiah

due gole da 40 o 50, servono solo per rendere uguali i due estrusori 

https://it.aliexpress.com/item/Stainless-Steel-Throat-Long-M6-30-Thread-For-Makerbot-MK8-MK9-1-75mm-Filament-3D-Printers/32806314701.html?spm=a2g0y.search0104.3.78.49b26008fKpskC&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10184_10534_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_68,ppcSwitch_3&algo_expid=13451ac7-c052-4256-8322-f2f9341ed4e6-14&algo_pvid=13451ac7-c052-4256-8322-f2f9341ed4e6&priceBeautifyAB=0

5 raccordi aria per i tubetti ptfe pc4m6

https://it.aliexpress.com/item/5Pcs-3d-printer-Pneumatic-Fittings-PC4-M6-Bore-4-3mm-For-4mm-PTFE-Tube-connector-Coupler/32820936214.html?spm=a2g0y.search0104.3.1.79fe4621ZUsGrA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10184_10534_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_68,ppcSwitch_3&algo_expid=0f556d47-2b6a-4d6a-be86-770591fda22a-0&algo_pvid=0f556d47-2b6a-4d6a-be86-770591fda22a&priceBeautifyAB=0

due metri di tubetto ptfe (id2 od4)

https://it.aliexpress.com/item/XCR3D-Parti-Della-Stampante-3D-Tubo-di-PTFE-Teflon-Tubo-4-2-6-4-per-1/32842016442.html?spm=a2g0y.search0104.3.267.797636791qRCzq&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10184_10534_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10142%2Csearchweb201603_68%2CppcSwitch_3&algo_expid=6bcb0067-889e-44d2-93e7-bed0ac6d8abd-39&algo_pvid=6bcb0067-889e-44d2-93e7-bed0ac6d8abd&priceBeautifyAB=0

dissipatori (io ne ho preso 2 ma per quello che costano ti consiglierei di prenderne 4 

https://it.aliexpress.com/store/product/Free-Shipping-3d-mini-printer-parts-M6-heatsink-for-all-metal-hotend-direct-filament-feed-1/1294847_32696620132.html?spm=a2g0y.12010612.0.0.4ef821286csSml

La staffa di fissaggio, all'inizio ne ho preso due di metallo pensando di montare i motori uno a destra ed uno a sinistra (come li propone geeetech nella acrylic) cosa che ho fatto per poi scoprire che cosi dovevo tenere le bobine di filo una a destra ed una a sinistra bloccandomi tutto il tavolo, per cui alla fine i motori li ho messi sovrapposti e la staffa me la sono stampata, se ti serve l'stl è a disposizione, come pure l'stl per il supporto ventola. Io non stampo pla quindi non prevedo il convogliatore per il raffreddamento del pezzo.La mia staffa motori si appoggia ad una delle staffe ad L che ho comperato

https://it.aliexpress.com/item/Mounting-Bracket-for-Nema-17-Stepper-Motor-Geared-Stepper-Hobby-CNC-3D-Printer/32699569355.html?spm=a2g0y.search0104.3.8.489b45acGdRfiO&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10184_10534_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_68,ppcSwitch_3&algo_expid=340ce845-346a-48a7-a4f5-d0f395cdc852-1&algo_pvid=340ce845-346a-48a7-a4f5-d0f395cdc852&priceBeautifyAB=0

Per montare le due gole nel carrello una va nel foro originale e per la seconda ho fatto un nuovo foro. Se segui la mia realizzazione tieni presente che i due fori devono essere più distanti del diametro dei dissipatori, se no poi li devi montare sfalsati come ho fatto io.

Mi sembra di non aver dimenticato niente e spero di non aver sbagliato niente, alcuni degli oggetti che avevo usato un anno fa sono cessati e quindi li ho cercati altrove.

Infine ti consiglierei di approfittare dell'occasione per montare anche questi ingranaggi 

https://it.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-2pcs-lot-Makerbot-2-extruder-Drive-Gear-1-75mm-filament-for-RepRap-Makerbot-2/1294847_32647091564.html?spm=a2g0y.12010608.0.0.9448522bjwtasS

dovresti cambiare anche i cuscinetti premifilo con la gola con due lisci cosa che io non ho fatto e mi funziona benissimo ma è proprio al limite. Se becco un filamento da 1,70 potrei avere problemi.

Io mi sono dotato anche di questo assortimento di viti che in queste stampanti servono sempre.

https://it.aliexpress.com/item/160pcs-Lot-Metric-Thread-M3-6-8-10-12-16-20-25-30mm-304-Stainless-Steel/32700061089.html?spm=2114.13010708.0.0.TPkllK

 

dettaglio carrello parte alta delle gole con tubetto bowden

stampante

 

Infine se ti serve ho realizzato un micro oggetto per facilitare la regolazione del delta dei due ugelli nel software.

 

[teo]

ciao @Alep

grazie mille per la risposta, ormai so di poter contare su di te per le modifiche che riguardano la mia stampante.

Ti ringrazio anche moltissimo per aver messo i link dei prodotti direttamente su aliexpress, così nel caso sò già dove comprarli. avrei però alcune domande:

. Ho notato che tu hai montato il secondo estrusore bowden partendo da un direct, che immagino tu abbia usato per spingere il filo. Cercando su Aliexpress però ho trovato doppi estrusori bowden già completi e a prezzi veramente molto bassi. Ti metto il link di alcuni qui sotto:

Estrusore 1

https://it.aliexpress.com/item/1Set-3D-Printer-Chimera-Extruder-Double-Nozzle-Remote-full-Kits-0-4mm-1-75mm-Double-Head/32824783462.html?spm=a2g0y.search0104.3.75.725e74b4wPReK8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_5722312_10313_10059_10184_10534_100031_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_1,ppcSwitch_5&algo_expid=f36aede1-7715-466e-9add-ba8412ea0126-11&algo_pvid=f36aede1-7715-466e-9add-ba8412ea0126&priceBeautifyAB=0

Estrusore 2

https://it.aliexpress.com/item/1-Set-HE3D-V6-dual-Estrusore-Doppio-Ugello-testa-Remote-full-Kit-0-4mm-1-75mm/32839945797.html?spm=a2g0y.search0104.3.213.725e74b4wPReK8&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_5722312_10313_10059_10184_10534_100031_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_5&algo_expid=f36aede1-7715-466e-9add-ba8412ea0126-31&algo_pvid=f36aede1-7715-466e-9add-ba8412ea0126&priceBeautifyAB=0

Estrusore 3

https://it.aliexpress.com/item/3D-Printer-V6-Hotend-Dual-Head-Extruder-with-0-4mm-Nozzle-12V-Cooling-Fan-and-Effector/32816404336.html?spm=a2g0y.search0104.3.42.725e74b4wPReK8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_5722312_10313_10059_10184_10534_100031_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142-normal#cfs,searchweb201603_1,ppcSwitch_5&algo_expid=f36aede1-7715-466e-9add-ba8412ea0126-6&algo_pvid=f36aede1-7715-466e-9add-ba8412ea0126&priceBeautifyAB=0

l'ultimo che ho messo non è fatto per la mia stampante, ma si può sempre adattare. Cosa ne pensi? E' meglio comprare tutto insieme o adattare un direct come hai fatto tu?

. hai parlato di regolazione del delta dei 2 ugelli nel software. Puoi spiegarti meglio? Un'altra cosa che non capisco è la questione della distanza dei due ugelli, perchè non riesco a capire come il software durante la stampa sappia dove si trovi il secondo ugello. Riusciresti a chierirmi questo passaggio?

grazie in anticipo

[Alep]

Nel mio lungo racconto dicevo che il secondo estrusore lo ho comperato per usarlo come ricambio e questo spiega perchè sono partito da due direct e non da un estrusore tipo quelli postati da te.

Sono anche stato molto tentato di comperare qualcosa tipo questo ma in giro ne ho sentito parlare abbastanza male

Il discorso dell'allineamento dei due estrusori (xy) è semplice. In Repetier puoi dire quale è la distanza di ogni estrusore, in genere si lascia a zero l'estrusore uno e si indica di quanti mm sono distanti i due ugelli sia per l'x che se occorre per l'y

Io per verificare l'allineamento o disegnato questo minuscolo oggetto dove ogni quadrato è da un millimetro e stampandolo a due colori vedi subito se l'allineamento è corretto e nel caso stimare di quanto è sbagliato.

AllnementoColore1.stl

AllnementoColore2.stl

[Chaos]

Stavo giusto facendo lo spesone su aliexpress per la nuova stampante ed ero assai perplesso sullo scegliere l'estrusore.. E arrivate voi ... a farmi aumentare le perplessità , e ora sono problemi tuoi alep (mia unica e sola luce infondo al tunnel).

@Alep
1)Quindi ricapitolando nella parte terminale usi il dissipatore come raccordo tra il bullone con il teflon e il raccordo pneumatico giusto?
2)Ci hai messo un punto di sigillante o ti sembra che le vibrazioni non smontano il raccordo?
3)La ventola davanti ai dissipatori la metti in estrazione?
4)Vedo dalle foto che a differenza di quelli che si comprano completi* tu usi una ventola sola per entrambi, come hai gestito il flusso d'aria? ovvero tra la ventola e i dissipatori non hai forzato il percorso dell'aria?
5)Per i dissipatori, ho visto che ce ne sono di più grandi, col senno di poi quali preferiresti?
6)Se ci metto un terzo estrusore posso chiamarlo alep? e metterlo sul tuo conto aperto con aliexpress?

E non parlare di class action o mi nascondo a casa tua.
*affare per forzare l'aria

[Alep]

Di luci qui ce ne è cosi tante che sarà il caso di fare un confronto tra i costi delle bollette tra i vari fornitori di energia,.

1) si esatto il dissipatore funge da raccordo (a me piacciono le cose semplici, meno componenti meno problemi)

2) nessun tipo di sigillante e non mi si smonta niente. I dadi hanno funzione di dado e controdado per come sono montati, compreso il dissipatore. la gola arriva a battuta sul raccordo e questo consente di serrare bene tutto.

3) la ventola spinge sui dissipatori ma in teoria è lo stesso

4) cosi funziona benissimo, ed ero convinto da subito che avrebbe funzionato bene e ti spiego perchè, di base l'estrusore "originale" usa un dissipatore in alluminio grandetto ma da li per arrivare alla gola che è l'elemento da raffreddare, fa il giro del mondo e sopratutto la superficie di collegamento tra il dissipatore e la gola non è grande, quindi ritenevo che una ventola diretta avrebbe fatto il suo buon lavoro. Uno dei dissipatori è montato basso perchè stringendo mi si è rotta la gola e quelle che avevo di scorta erano piccole. Poi ho ordinato le gole nuove ma non le ho mai montate perchè funziona benissimo anche cosi 

5) i miei funzionano bene, li avrei preferiti più lunghi più che più larghi, diciamo per sicurezza, ma in realtà cosi come sono funzionano benissimo. Se li dovessi avere anche in regalo per natale o dentro l'uovo di pasqua per montarli aspetterei di avere qualche altro problema cosi come per le gole.

6) basta che riesci a farlo passare senza dover pagare dogana.

Se ti nascondi a casa mia stai attento al gatto e a mia moglie, sono entrambi molto pericolosi

 

[Chaos]

Grazie sei stato molto preciso, come sempre..

Questo lo userò per ingraziarmi il gatto, per la moglie devo rifletterci ancora un po'.