ASA

[Basilietto]

11 minuti fa, invernomuto dice:

#if ENABLED(THERMAL_PROTECTION_BED)
  #define THERMAL_PROTECTION_BED_PERIOD 20    // Seconds
  #define THERMAL_PROTECTION_BED_HYSTERESIS 2 // Degrees Celsius
  #define WATCH_BED_TEMP_PERIOD 60            // Seconds
  #define WATCH_BED_TEMP_INCREASE 2           // Degrees Celsius
#endif

Nel configuration_adv.h

Lascio la parola agli esperti, ma secondo me sì, mi sa che sono un po' stretti 240W per un bed di quelle dimensioni. Un 240W è già stretto su una stampante con bed da 220x220. 
Fai conto che un hotend ti consumerà circa 40W. Il bed di una anet A6 (220x220) assorbe circa 140W nei picchi di consumo (valore che in linea di massima mi torna, ho verificato con una pinza amperometrica e in fase di riscaldamento iniziale ho superato i 10A di assorbimento). Presumo che un 330x330 consumi molto di più. Se il tuo bed supporta la doppia alimentazione io andrei su un alimentatore a 24V.

Dovrei aumentargli i 2 gradi celsius e portarli a quanto? Riguardo alla doppia alimentazione si è un bed che può essere alimentato anche a 24V e ho anche un alimentatore da 24V 30A ma è materiale per la seconda stampante, questa la vorrei lasciare a 12V (potrei magari mettergliene uno da 12V 30A se son sicuro che il problema è l'alimentatore)

 

10 minuti fa, Carsco dice:

Impossibile. Il bed e' del tipo ON/OFF.
Se fosse un problema di alimentazione non arriverebbe nemmeno a 60° e se l'alimentatore si "sedesse" si spegnerebbe tutta la stampante.

Semmai POTREBBE essere un problema di potenza (WATT) della cellula riscaldante: se non e' della potenza adeguata puo' portare il bed fino ad un certo delta-t rispetto alla temperatura ambiente, poi si ferma.

Certo, oltre tutti i problemi di firmware che io non conosco.

La stampante non si spegne ma va in errore PIDI . Quale sarebbe questa cellula riscaldante? Cosa vuol dire che non è della potenza adeguata.... è un bed dato per 110°

[Carsco]

24 minuti fa, Basilietto dice:

La stampante non si spegne ma va in errore PIDI . Quale sarebbe questa cellula riscaldante? Cosa vuol dire che non è della potenza adeguata.... è un bed dato per 110°

I migliori alimentatori (vedi i Meanwell che uso da 20 anni) quando arrivano al 10-15% in piu' del valore di targa si spengono e si riaccendono dopo 5 secondi.
L'alimentatore non lo comanda la stampante: se deve spegnersi si spegne e basta, quindi non e' un problema di corrente.

Puo' essere un problema di tensione (12V) che non ti fa erogare la massima potenza (W) del tuo bed.

Ricordo che W=V*I quindi se quel bed e' stato dato per 24V in questo momento sta assorbendo la meta' della sua corrente.

Ad ogni modo, il bed ha una cella riscaldante, come la cartuccia dell'hotend.
Immaginala come una banale resistenza di tot watt che, assorbendo sempre la stessa corrente, riscalda.

Se la potenza usata della cella non fosse sufficiente non arriverai mai alla temperatura che vuoi.
E' come se tu volessi fare i 240km/h con 60 cavalli: hai voglia di pestare il piede...

Se il bed te l'hanno fornito per 110° allora dovrebbe arrivarci, ma a 12V avrai la meta' della potenza della cella riscaldante e la vedo dura arrivarci come dice invernomuto.

[Basilietto]

2 minuti fa, Carsco dice:

I migliori alimentatori (vedi i Meanwell che uso da 20 anni) quando arrivano al 10-15% in piu' del valore di targa si spengono e si riaccendono dopo 5 secondi.
L'alimentatore non lo comanda la stampante: se deve spegnersi si spegne e basta.

Ad ogni modo, il bed ha una cella riscaldante, come la cartuccia dell'hotend.
Immaginala come una banale resistenza di tot watt che, assorbendo sempre la stessa corrente, riscalda.

Se la potenza della cella non fosse sufficiente non arriverai mai alla temperatura che vuoi, pur assorbendo sempre la stessa potenza.
E' come se voi fare i 240km/h con 60 cavalli.

Se il bed te l'hanno fornito per 110° allora dovrebbe arrivarci, ma a 12V avrai la meta' della potenza della cella riscaldante e la vedo dura arrivarci come dice invernomuto.

Grazie della spiegazione, vuol dire che mi accontenterò dei 77° che tiene bene e che sembra vadano bene anche per l'ASA se lo schiaccio un pò al bed

[Carsco]

Adesso, Basilietto dice:

Grazie della spiegazione, vuol dire che mi accontenterò dei 77° che tiene bene e che sembra vadano bene anche per l'ASA se lo schiaccio un pò al bed

Invece dovresti indagare per capire da cosa dipende.
La mia e' solo una "supposta".

Hai chi potrebbe prestarti una pinza amperometrica con lettura in corrente continua (15-20 euro di strumento)?

Oppure chi puo' prestarti (o lo compri, visto che e' comunque meglio) un alimentatore 24V 250-300W.

[Basilietto]

7 minuti fa, Carsco dice:

Invece dovresti indagare per capire da cosa dipende.
La mia e' solo una "supposta".

Hai chi potrebbe prestarti una pinza amperometrica con lettura in corrente continua (15-20 euro di strumento)?

Oppure chi puo' prestarti (o lo compri, visto che e' comunque meglio) un alimentatore 24V 250-300W.

L'alimentatore da 24V 30A ce l'ho, solo che dovrei cambiargli anche ventole e compagnia cantante... Con la pinza amperometrica cosa dovrei misurare? Quanto assorbe il bed in riscaldamento 12V?

questa va bene? https://www.amazon.it/amperometrica-Multimetro-automatica-Resistenza-efficienza/dp/B0894STWM6/ref=sr_1_3_sspa?__mk_it_IT=ÅMÅŽÕÑ&crid=3O64EYXFMEF6C&dchild=1&keywords=pinza+amperometrica+ac+dc&qid=1593382640&sprefix=pinza+amper%2Caps%2C243&sr=8-3-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExMU9XUVg0S0NONlpEJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNDc4MzQwMTYyVENGRDlHME1OUSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwMjExNzM4MlNaSFZDSUtRUVRBUSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

[Carsco]

5 minuti fa, Basilietto dice:

Con la pinza amperometrica cosa dovrei misurare? Quanto assorbe il bed in riscaldamento 12V?

Esatto. Trova i dati di targa di quel letto (non lo conosco: 10A? 15A? Oppure espressi in WATT) e vedi cosa leggi.
Se leggi la meta' allora sono i 12V invece di 24V.

Inoltre, visto che il bed e' ON/OFF, puoi anche vedere se viene staccato quando arriva alla massima temperatura. Se avviene, allora e' un problema di firmware/controlli che fermano il bed per qualche motivo.
Se invece e' sempre alimentato (basterebbe anche un tester) allora semplicemente gnafa' perche' e' alimentato a 12V.
Ed e' come se tu fossi con 60cv col piede a tavoletta in attesa di arrivare ai tuoi utopistici 240km/h.

 

5 minuti fa, Basilietto dice:

L'alimentatore da 24V 30A ce l'ho, solo che dovrei cambiargli anche ventole e compagnia cantante

Pero' puoi subito provare al volo se arrivi a 100-110°, no?
Anche se poi non lo monti.

Aggiungo che 70° sono pochini per l'ASA.
Te lo dice uno che pensava di aver trovato la quadra con 70-75° solo perche' stampavo pezzi non molto alti (quindi vicini al bed).

Poi ho provato a stampare un pezzo piu' grosso e alto e mi sono reso conto che con 70 non andavo da nessuna parte, e nemmeno con 80 e 90.
Dovevo arrivare alla temperatura in cui l'ASA si ammorbidisce, ed e' appunto 105-110°.

[Basilietto]

2 minuti fa, Carsco dice:

Esatto. Trova i dati di targa di quel letto (non lo conosco: 10A? 15A? Oppure espressi in WATT) e vedi cosa leggi.

Inoltre, visto che il bed e' ON/OFF, puoi anche vedere se viene staccato quando arriva alla massima temperatura. Se avviene, allora e' un problema di firmware/controlli che fermano il bed per qualche motivo.
Se invece e' sempre alimentato (basterebbe anche un tester) allora semplicemente gnafa' perche' e' alimentato a 12V.
Ed e' come se tu fossi con 60cv col piede a tavoletta in attesa di arrivare ai tuoi utopistici 240km/h.

 

Pero' puoi subito provare al volo se arrivi a 100-110°, no?
Anche se poi non lo monti.

nelle note del bed c'è scritto solo: To work with 5V1A power supply

Cosa vuol dire se viene staccato quando arriva alla massima temperatura, dici quando mi va in protezione marlin? Dovrei controllare perchè sinceramente non ho fatto caso se si stacca o no.

Riguardo al montarlo a 24V è un casino, dovrei dissaldare i cavi e saldarli in un'altra posizione e credimi ho fatto molta fatica a saldarli, quasi non ci riuscivo. E' un problema che dovrei risolvere con i 12V, se ce la fa bene sennò pazienza, vuol dire che stamperò asa con la seconda stampante (appena la finirò)

[Carsco]

11 minuti fa, Basilietto dice:

nelle note del bed c'è scritto solo: To work with 5V1A power supply

Mi sembra una assurdita' 5V e 1A. Sono appena 5W, e' letteralmente impossibile.
Quello della Ender 3 e' da 220W a 24V.
Avrai letto qualcosa che non c'entra con i dati di quel bed.
 

11 minuti fa, Basilietto dice:

dici quando mi va in protezione marlin? Dovrei controllare perchè sinceramente non ho fatto caso se si stacca o no.

Ah, quindi va semplicemente in protezione, non e' che non arrivi oltre i 70°.

Magari (sono ignorante su questo, sia chiaro) il firmware vede che sei da tot minuti a tavoletta senza raggiungere la temp impostata e va in protezione?

Come ti dicevo queste cartucce potrebbero arrivare a temperature apocalittiche con 220-250W, quindi quando arrivano alla temperatura da te impostata semplicemente vengono spenti. Esattamente come il forno o il frigo: ON/OFF.

Non e' che se metti il forno a 150° allora il forno assorbe di meno di quando e' a 200°. Semplicemente viene spento a 150° e riacceso a 140° ma assorbira' sempre la stessa corrente.

Quindi, MAGARI il firmware vede che siccome il tuo bed (visto che e' alimentato a 12V e quindi assorbe la meta' della corrente) non arriva mai alla temperatura impostata di 110° va in allarme.

A questo punto la prova col tester o pinza non serve a nulla, se e' il firmware che va in allarme e blocca tutto.
Ti tocca provare un altro alimentatore, almeno ti togli il dubbio.

E non basta, come avrai capito, metterne uno da 500W ma sempre a 12V: il problema secondo me sono proprio i 12V.

Ora che ci penso, anche a me la stampante un giorno e' andata in allarme, lato hot end.

Stavo armeggiando con la cartuccia dell'hotend allentata e quindi non a contatto col sensore di temperatura (o viceversa, vai a ricordarti).

Ho dovuto fare una prova di accensione e dopo tot minuti e' comparso un errore temperatura a display, appunto (suppongo) perche' il sensore vedeva che nonostante la cartuccia fosse alimentata da tot minuti la temperatura non era stata ancora raggiunta.

Secondo me e' davvero questo, ed e' un controllo molto utile.

[Basilietto]

9 minuti fa, Carsco dice:

Mi sembra una assurdita' 5V e 1A. Sono appena 5W, e' letteralmente impossibile.
Quello della Ender 3 e' da 220W a 24V.
Avrai letto qualcosa che non c'entra con i dati di quel bed.
 

Ah, quindi va semplicemente in protezione, non e' che non arrivi oltre i 70°.

Magari (sono ignorante su questo, sia chiaro) il firmware vede che sei da tot minuti a tavoletta senza raggiungere la temp impostata e va in protezione?

Come ti dicevo queste cartucce potrebbero arrivare a temperature apocalittiche con 220-250W, quindi quando arrivano alla temperatura da te impostata semplicemente vengono spenti. Esattamente come il forno o il frigo: ON/OFF.

Non e' che se metti il forno a 150° allora il forno assorbe di meno di quando e' a 200°. Semplicemente viene spento a 150° e riacceso a 140° ma assorbira' sempre la stessa corrente.

Quindi, MAGARI il firmware vede che siccome il tuo bed (visto che e' alimentato a 12V e quindi assorbe la meta' della corrente) non arriva mai alla temperatura impostata di 110° va in allarme.

A questo punto la prova col tester o pinza non serve a nulla, se e' il firmware che va in allarme e blocca tutto.
Ti tocca provare un altro alimentatore, almeno ti togli il dubbio.

E non basta, come avrai capito, metterne uno da 500W ma sempre a 12V: il problema secondo me sono proprio i 12V.

Ora che ci penso, anche a me la stampante un giorno e' andata in allarme, lato hot end.

Stavo armeggiando con la cartuccia dell'hotend allentata e quindi non a contatto col sensore di temperatura (o viceversa, vai a ricordarti).

Ho dovuto fare una prova di accensione e dopo tot minuti e' comparso un errore temperatura a display, appunto (suppongo) perche' il sensore vedeva che nonostante la cartuccia fosse alimentata da tot minuti la temperatura non era stata ancora raggiunta.

Secondo me e' davvero questo, ed e' un controllo molto utile.

Potrebbe essere anche il fatto che col tardare a raggiungere la temperatura marlin me lo faccia andare in protezione, non lo so... anch'io col FW lo sto imparando ora. Dici che potrei risolvere con un 12V 50A? Anche perchè l'ho giusto toccato ora ed è abbastanza caldo e considera che gli ho montato una ventola da 120 che estrae l'aria calda

[Carsco]

2 minuti fa, Basilietto dice:

Potrebbe essere anche il fatto che col tardare a raggiungere la temperatura marlin me lo faccia andare in protezione

Ehm, lo sto dicendo da 30 minuti 🙂

 

2 minuti fa, Basilietto dice:

Dici che potrei risolvere con un 12V 50A?

No, ho detto esattamente l'opposto.
Se e' quello che penso non ce la farebbe nemmeno se tu avessi 200A.

Aggiungo una postilla: sono solitamente prolisso ma non vacuo nei contenuti.
Mi piace essere ordinato quando scrivo ma soprattutto quando leggo: pertanto, potresti essere cosi' gentile da quotare solo la parte di messaggio che serve alla tua replica?

Altrimenti ogni volta che devo leggere una risposta o tornare su per vedere cosa avevi scritto in precedenza mi perdo.
Tutto qui. Grazie.