ShareMind

Perché non alleghi uno dei modelli in questione? Hanno partecipato a questo topic diversi rappresentanti di marchi che si propongono come soluzioni professionali o quantomeno avanzate. Magari qualcuno potrebbe stamparli con la propria macchina e pubblicare i risultati. Una comparazione tra le diverse qualità ottenibili con strumenti di differenti fasce di costo può essere utile ai lettori.

Scusa, ma non credo tu sia nella posizione di valutare quale sia o meno la mia esperienza ne quanto ho avuto o meno a che fare con queste macchine. Il warning rispetto alle versioni con letto in plastica avresti potuto benissimo scriverlo tu (che evidentemente eri ben a conoscenza del problema) anziché esprimere un iperentusiastico quanto generico parere, cosa che avrebbe reso superfluo un mio intervento. In ogni caso, a beneficio dell'informazione argomento meglio le mie considerazioni con qualche approfondimento. Conosco Andrea Redaelli, fondatore di ShareBot, da più di 10 anni. Ha iniziato a fare esperienze lavorando per lungo tempo nell'azienda dello zio acquisito, Francesco Galli, uno dei miei tradizionali fornitori di macchine e router a controllo numerico. Nel 2010, dopo 25 anni di attività in Brianza, proprio vicino alla sede SB, sono rientrato a Roma ed ho aperto una nuova azienda (quella attuale). Andrea mi ha chiamato svariati mesi dopo, comunicandomi con qualche imbarazzo che aveva avviato una sua attività, per la quale aveva scelto il nome ShareBot (molto simile come puoi notare al nome della mia azienda). Dopo avermi comunicato i suoi progetti, mi ha proposto di commercializzare le sue macchine, aiutandolo a diffonderle. Andrea aveva definito le macchine "all'avanguardia come tecnica e funzionalità". Ho accettato a scatola chiusa ordinando due unità e confidando su una lunga conoscenza, a condizione che venissero marchiate con il mio logo.Dopo qualche tempo le due unità demo ordinate (una montata, una in kit) sono arrivate. Quella montata, imballata decisamente male, era pressoché distrutta, con diverse parti in legno rotte e la meccanica - fissata con delle fascette fastner - praticamente sparsa all'interno della macchina.L'ho rispedita. Dopo qualche tempo è tornata, peggio di prima. Vista la qualità delle spedizioni, ho richiesto soltanto la parte frontale del frame, dal momento che quella della macchina era arrivata fracassata. Per cambiarla si è reso necessario disassemblare e rimontare l'intera macchina, perdendo diversi giorni. In qualche modo sono comunque riuscito a metterla in funzione. Si fa per dire, poiché a causa di svariati problemi (impossibilità di calibrare la planarità, il fine corsa Z, temperatura max raggiungibile dopo svariate decine di minuti 65° per il piano e circa 190° (instabili) per l'estrusore, filo che si inceppava nel trascinatore etc.) la macchina non ha comunque mai stampato. Valutando negativamente l'elettronica, il "telaio", la meccanica e l'insieme dei problemi evidenziati, ho deciso di non montare neppure il kit, e naturalmente di non mettere in vendita le macchine, in attesa di nuovi sviluppi. Il costo delle macchine (inutilizzabili) è stato di 1200€+IVA, oltre a tutti i vari componenti che ho acquistato per sostituirli (senza comunque raggiungere lo scopo) a quelli di serie. Teoricamente avrei dovuto venderle al 20-25% in più, per recuperare oltre ai costi anche tutto il tempo perso. Allego qualche foto della macchina, così che ci si possa rendere conto di quanto pensare di venderle fosse impensabile, e soprattutto scorretto nei confronti di potenziali acquirenti. Basta dare un'occhiata a quanto fosse rudimentale il progetto e l'assemblaggio. Dopo pochi mesi è stata rilasciata la ShareBot "Pro". Nonostante gli accordi intercorsi, non sono stato neppure avvisato del rilascio di un nuovo modello. Ne sono venuto a conoscenza perché Redaelli mi ha chiesto di supportare diversi suoi clienti nella zona di Roma che avevano acquistato (direttamente da ShareBot) delle macchine. Cosa che ho fatto gratis. La Pro (che di Pro aveva solo il nome e il costo, elevato per l'epoca, di circa 1500€) presentava un telaio in compensato 3mm, come la precedente kiwi, ma montato ad incastro. Era stata aggiunta una vite trapezoidale e un pannello LCD. L'estrusore era stato modificato e la macchina era almeno in grado di stampare, sebbene richiedesse molto frequenti regolazioni della planarità, che spesso si starava anche durante la stampa. I principali punti deboli (oltre ovviamente al frame in legno, naturalmente soggetto nel tempo a deformazioni dovute all'umidità e agli sbalzi di temperatura) erano costituiti dal piano di lavoro e dal supporto estrusore, entrambi in plastica. Inoltre, paradossalmente l'estrusore di serie era inadatto a stampare PLA, e doveva venire sostituito con un altro. Molte macchine, incluse quelle dei clienti ai quali avevo fornito supporto e formazione gratuiti per conto di ShareBot, si sono spaccate in vari punti. Anche diverse macchine fornite da Robot Domestici ed altri rivenditori hanno fatto la stessa fine. La casa non ha mai sostituito gratuitamente, come avrebbe dovuto fare, le macchine guaste per difetti di progettazione, neppure in garanzia, nè ritirato dal commercio il modello. Si è limitata ad apportare alcune modifiche che hanno parzialmente risolto la situazione. La NG è stata presentata ufficialmente come una grande novità pochi giorni prima del MakerFaire 2013, presso lo store 3D Italy, azienda con la quale ShareBot aveva sottoscritto un accordo di rivendita, senza naturalmente comunicarmelo. Per inciso, lo store 3D Italy si trova a meno di 500 metri dalla mia sede. Sono stato comunque invitato alla presentazione, e con l'occasione Andrea mi ha comunicato che le politiche aziendali erano cambiate, che la nostra collaborazione era "scaduta" e che se avessi voluto vendere le NG avrei dovuto acquistare 2 unità a prezzo end user. Visto che le macchine portate per il MakerFaire non funzionavano durante la presentazione presso 3D Italy, considerate le mie precedenti esperienze e la scarsa serietà commerciale dimostrata, me ne sono guardato bene. In seguito, ho avuto molti altri riscontri riguardo alla scarsa affidabilità anche del nuovo modello, che non hanno fatto altro che confermare le mie impressioni.Del resto, è sufficiente scorrere i vari forum (incluso questo) che prevedono una sezione ShareBot per rendersi conto che semplicemente i titoli dei topic sono riferiti almeno al 90% a dei problemi, una percentuale molto più alta della maggior parte dei brand. Anche facendo una tara, e considerando che parte di questi siano dovuti all'inesperienza degli utenti, non si può far a meno di riflettere sul fatto che al costo delle NG è possibile acquistare svariati altri prodotti che quantomeno si presentano come decisamente più affidabili. Questo è quanto, ed è il motivo per il quale ritengo di essere più che legittimato ad esprimere fondati dubbi quando leggo commenti entusiastici sulle ShareBot. Quanto alla "lealtà" alla quale mi inviti, la esercito nei confronti degli utenti, che meritano - affidandosi a degli "esperti"-, di ricevere suggerimenti motivati dai fatti e non da interessi di vario genere.

Confesso di non essere certo di aver capito la "morale" della storiella. Per restare in argomento rispetto al topic, posso dire che l'intento di fare "service" espresso è molto generico. Si va da casi come il tuo, nel quale è decisamente preponderante una notevole abilità complessiva di gestire fino alla fine un progetto (carteggiatura, incollaggio, stuccatura, verniciatura, uso di diversi macchinari etc.) e nell'insieme del flusso di lavoro la componente stampa 3D diviene quasi incidentale, a casi all'estremo opposto, nei quali la quasi totalità del lavoro viene affidata alla stampante. Mentre nella prima circostanza ci si può affidare a macchine persino hobbistiche (il valore aggiunto è altrove), nel secondo la produttività, l'efficienza e la qualità delle macchine diviene determinante. Un mio cliente, pregevole artista, ha realizzato sino a poco tempo fa delle deliziose statutette caricaturali, stampate con una non proprio professionale 3D Drag ma abilmente finite e verniciate sino ad ottenere un perfetto prodotto finale. Le sue grandi capacità di modellazione con ZBrush, il senso artistico, l'abilità manuale hanno perfettamente supplito ai limiti della macchina. Ora è passato ad una Zortrax per ridurre i tempi di finitura, ma avrebbe anche potuto farne a meno. Un altro cliente realizza componenti di droni, e stampa con 5 macchine che ha racchiuso in un armadio termostatato, ed ottiene direttamente pezzi finiti con la qualità richiesta dai committenti senza lavorazioni di postprocessing. Si tratta evidentemente di due casi e modelli di business molto diversi tra loro. Naturalmente tra questi due estremi ci sono molte altre situazioni intermedie.

Ciao, benvenuto nel forum. Raccontaci quali stampanti utilizzi, e quali sono le tue impressioni.

A parte l'uso di termini scurrili, che mi pare deprecato sul forum, mi sembra naturale che ciascuno possa comunicare (a chi lo chiede espressamente) il proprio parere, e che l'interessato si possa confrontare con diverse opinioni, non soltanto con la tua come sembri pretendere. Se ho collezionato esperienze negative non sarà un problema tuo, visto che sei entusiasta, ma forse può essere un problema per qualcun altro, che ha bene il diritto di accedere a più fonti di informazione possibile. Non ho né deriso, né screditato la stampante in oggetto. Ho semplicemente riportato delle problematiche delle quali sono a conoscenza, riscontrate non soltanto da me e da miei clienti, ma dallo stesso produttore che ha provveduto in merito a modificare il progetto. Questo dovrebbe essere censurato?

@romeoblu Complimenti! Aspettiamo le tue considerazioni!

Benvenuto nel forum, Luigi.

Interessante progetto.

Non ci hai detto con quale SW stai stampando. Comunque, prova a misurare con un calibro il reale diametro del filamento (media). Probabilmente è inferiore a 1.75 mm nominali.

Rispondo molto in ritardo, sono appena rientrato da un viaggio di lavoro di un mese in Polonia. Il piano di lavoro microforato assorbe nel tempo microsfere di ABS all'interno dei fori. Questo può dare l'idea che sia sporco, ma non è necessario rimuovere questi frammenti, anzi facilitano l'adesione dei nuovi modelli stampati. Per macchine molto utilizzate (10+h di stampa al giorno) si consiglia di smontare il piano microforato circa una volta al mese, e pulire con una spazzola la superficie sottostante (in Ergal) dalle microsfere di ABS.

Appunto. Il piano è stato aggiornato dopo che le stampanti vendute si sono spaccate. Mi risulta che ai primi acquirenti, che hanno ricevuto macchine con il piano in plastica la macchina non sia stata sostituita, e non sono state neppure sostituite le giacenze dei rivenditori che le avevano acquistate. In compenso, in molte di quelle con il piano in alluminio cadeva con una certa frequenza l'hot end (fuso), tentando di stampare l'ABS. In compenso, per stampare PLA era necessario sostituire l'intero estrusore. Diversi miei clienti hanno sperimentato entrambi i problemi. Qualcuno tra loro è iscritto al forum, e può confermare. Capisco la tua fedeltà al marchio, ma ad un aspirante stampatore che si rivolge a degli "esperti" per un consiglio forse fa piacere sentire anche pareri diversi dal tuo.

Perché non alleghi il pezzo campione inviato a GiMax3D?

Nella discussione non si è capito quale sia il vostro budget. Dietro l'angolo c'è una interessante stampante 500x500x500 (125 litri), movimenti solo su viti a ricircolo (senza cinghe), calibrazione della planarità capacitiva totalmente automatica, camera calda, pulizia automatica degli ugelli, filamenti open...

Complimenti per la eccellente qualità dei lavori, che denota molte competenze oltre alla stampa 3D. I contenuti della pagina evidenziano con assoluta chiarezza quanto sia più importante "il manico" rispetto alla stampante (o alle stampanti) in se. Personalmente non considero affatto la NG una scelta adeguata per un service professionale; i modelli realizzati confermano comunque che la professionalità è qualcosa di più ampio rispetto ai meri investimenti strumentali.

Ciao, La velocità è "relativamente" costante con tutti i profili relativi ad uno specifico materiale (es. Z-ABS). Dico "relativamente" poiché in realtà nel corso dei vari momenti della stampa (es. primo strato, raft, profili interni, profili esterni, bridge, supporti, infill, top, piccole aree etc.) ci sono molte variazioni, tese ad ottimizzare la qualità finale. Il sistema prevede anche un sofisticato look ahead (previsione di brusche variazioni di direzione e conseguenti accelerazioni/decelerazioni). La notevole gradualità è consentita sia dalle capacità di calcolo della CPU a 32 bit, sia dall'elevato valore di microstep (1/128), e da luogo a movimenti particolarmente fluidi, che non ho finora riscontrato in nessun'altra stampante 3D. Le variazioni di velocità sono comunque tutte automatiche, gestite dal profilo e non accessibili all'utente. Nell'insieme in ogni caso la velocità media si attesta sui 45mm/sec per l'opzione "normale" ed è superiore del 15% circa per l'opzione "high speed".

Gigix non ha pubblicato i dati di riempimento (infill). A giudicare dalla piccole crepe, probabilmente ha utilizzato un riempimento piuttosto fitto, e questo naturalmente peggiora notevolmente i tempi di stampa. L'ABS viene deposto a circa 45mm/sec., una velocità idonea ad ottenere una buona qualità. Con velocità maggiori, indipendentemente dalla macchina, si pregiudicano sia i dettagli, sia la robustezza del modello. Il costo dei materiali è di circa 30€+IVA per lo Z-ABS e di circa 42€+IVA per gli altri materiali (Z-Ultrat, Z-Glass, Z-HIPS). Le bobine sono da 800gr. netti.

Puoi uscire direttamente in STL da ZBrush, con l'apposito plug-in di serie. Valuta il grado di dettaglio in Z-Suite, non in ZBrush che è notoriamente impietoso nella rappresentazione (evidenzia difetti che non risultano poi evidenti in fase di stampa).

Notizie sugli esiti di questa operazione? Non si trovano tracce sul sito ShareBot (in vacanza), riguardo alle annunciate nuove politiche, alla certificazione di Premium (Super Premium?) Reseller, etc.

La maggior parte delle stampanti è out of service, con il letto di stampa (in plastica sotto l'elemento riscaldante) spaccato in due.

Ciao Paolo, Sono appena rientrato da un lungo viaggio di lavoro in Polonia. Nel corso della settimana, proverò una delle CraftBot Plus e ti farò sapere.

Hai i pannelli V1 o Va?

Menu Trasforma-Piega.

Modelli disponibili a questi costi ce ne sono molti. Sulla loro "decenza" mi sentirei molto meno sicuro.

A parte che il budget (IVA inclusa) mi sembra un po' limitato, se ti interessa la qualità forse dovresti orientarti sul PLA o sull'ABS. Questi due materiali sono molto diversi tra loro: per stamparli bene è preferibile acquistare un modello dedicato all'uno o all'altro. Non è soltanto un problema di presenza o meno del piano riscaldato: sono in gioco diversi altri elementi (es. stampante chiusa o meno, tipologia dell'estrusore, struttura della camera calda etc.). Inoltre, anche in quei rari casi in cui alcune macchine possono stampare davvero bene entrambi i materiali, sostituire il tipo di filamento può facilmente dare luogo a composti capaci di intasare l'ugello con conseguenti problemi di manutenzione. E comunque, qualsiasi consiglio ti venga dato, prima di procedere ad un acquisto fai una prova dal vivo.

Le risposte ironiche sono anche divertenti, quando supportate da competenza. Delaminazione: è un fenomeno abbastanza frequente nel caso vengano impiegati materiali scadenti o parametri inadeguati (es., temperatura troppo bassa, velocità troppo elevata etc.). Entrambe queste circostanze non si verificano nelle Zortrax, in quanto sia i materiali sia i profili sono proprietari e ottimizzati. La delaminazione implica una generale adesione interlayer insufficiente, di conseguenza l'intera parte si presenta frequentemente fessurata in senso orizzontale, ed evidenza una notevole riduzione di resistenza lungo l'asse Z. Crepe: si tratta di fessure generalmente isolate, che possono verificarsi anche diverse ore dopo la stampa. Sono dovute a shock termici (es. raffreddamento troppo veloce o disomogeneo). Le forze che si generano a seguito delle deformazioni dovute ai ritiri del materiale tendono a creare questo genere di fratture nelle zone meno resistenti del modello. La loro direzione può essere orizzontale o più raramente verticale. Per capire se un modello è delaminato o crepato, basta sottoporlo ad una certa forza lungo l'asse Z in una zona integra. Se è delaminato, si fratturerà facilmente. In caso contrario, probabilmente si tratta di crepe, ed è necessario concentrarsi sugli aspetti legati al raffreddamento (es., evitare correnti d'aria, aggiungere pannelli di copertura, rimuovere la stampa dal piano dopo 20-30 minuti etc.).